Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat · 8 Сен 2012

Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

Arielle – председатель клуба
JaNat – основатель клуба
Oliveira – архивариус (статистика и группа "Книгоман")
Parthena – оформитель (шапка и организация голосования)

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

*обложки книг кликабельны*

Коути Кэтрин, Харса Наталья. Суеверия викторианской Англии

Авторы книги пересказывают для русской аудитории легенды, приметы, сказки и баллады, популярные в Англии XIX века. Быт англичан показан здесь через призму обычаев и суеверий. Вся жизнь подданного Британской империи с момента рождения и до смерти сопровождалась незыблемыми традициями и обрядами, многие из которых вызывают сегодня смех и недоумение. Издание рассчитано на широкий круг читателей, но в первую очередь на тех, кто увлекается историей XIX века, мифологией, фольклором, а также мистикой и суевериями. Книга не имеет аналогов и вызовет интерес у специалистов: филологов, историков и переводчиков, вынужденных вести самостоятельный поиск материала среди многочисленных зарубежных научных публикаций. Тема британского фольклора в повседневности викторианской эпохи затрагивается для русского читателя впервые. Большая часть материалов ранее на русский язык не переводилась. Вас ждет увлекательное чтение о восприятии мира, праздниках, свадьбах и гаданиях, рождении и смерти, бытовые и профессиональные суеверия и многое другое.

скачать все книги текущего сезона можно здесь

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.

Alma Wade
Arielle
elBrujo
margo_
Meliona
Mum_skazka
Oliveira
Parthena
Sluda
Withnail
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:

Код:

[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.

Meliona · 2 Июн 2020

Всех с началом летнего сезона! Очень привлекательным получился. Половина в хотелках. Но я планы уже не строю. Вчера в Фиксе увидела "Безмолвный пациент" и сразу загребла. Начала читать и пока в раздумии, нравится или нет. Еще в бумаге есть "Дерево растет в Бруклине" - тоже повод прочесть. Макмахон всегда идет на ура - планирую ее тоже.

Arielle · 2 Июн 2020

Знаю, что вы все не можете спокойно спать по ночам без статистики, поэтому спешу избавить дражайших соклубников от бессонницы.

Весной мы написали 80 отзывов, что примерно в полтора раза меньше, чем зимой.
Средняя оценка вышла не ахти – всего лишь 6.83 балла против 7.61 зимой. Как низко мы пали, ребят!
Самые высокие оценки у циклов Сергея Лукьяненко «Дозоры» (9.33 балла по трем отзывам) и Макса Фрая «Сказки старого Вильнюса» (8.75 баллов по четырем отзывам).
Хуже всех оценили рассказ Стивена Кинга «Все ~~пердельно~~ предельно» – по результатам трех отзывов его средняя оценка составила 4 балла. Я вам вот, что скажу: у нас весной набралось десять наименований, получивших меньше 7 баллов. Отлично мы навыбирали книги

Больше всего отзывов у «Алхимика» Пауло Коэльо – его прочитало семь человек. Причем у него еще в средний балл ниже 6. Вслед за Коэльо ноздря в ноздрю идут «Милые кости» Элис Сиболд и «Гадкие лебеди» братьев Стругацких – по шесть отзывов каждая. И средний балл, опять же, не фонтан (6.83 и 6 соответственно).
Самыми непопулярными стали дилогия «Терновая ведьма» Евгении Спащенко, «Игра в классики» Хулио Кортасара и «Джеймс Миранда Барри» Патрисии Данкер. Все перечисленные получили по одному отзыву.
Перемывали косточки и обсуждали в прошедшем сезоне в основном уже упомянутого Фрая и Донато Карризи с его не очень сообразительной гг из цикла «Мила Васкес».
Больше всех отзывов оставила Касабланка – шесть штук по текущему сезону и очень много по прошлым (а можно я не буду их считать? :зеленый:

)

Не очень у нас выдалась весна. Пусть новый сезон будет вкуснее! :мороженое:

Усе, теперь клуб точно и абсолютно в лете :Зеленый_с_цветочком:

JaNat · 2 Июн 2020

Arielle сказал(а):
Самые высокие оценки у циклов Сергея Лукьяненко «Дозоры» (9.33 балла по трем отзывам) и Макса Фрая «Сказки старого Вильнюса» (8.75 баллов по четырем отзывам).

всем читать ЛУкьяненко и Фрая! Фрай и Лукьяненко рулят! :смеюсь:

Arielle сказал(а):
Хуже всех оценили рассказ Стивена Кинга «Все ~~пердельно~~ предельно» – по результатам трех отзывов его средняя оценка составила 4 балла. Я вам вот, что скажу: у нас весной набралось десять наименований, получивших меньше 7 баллов. Отлично мы навыбирали книги

Чорд, я забыла принести два отзыва на рассказы, которые всё-таки прочитала! :eek:

Всё предельно, кстати, мне очень даже понравился

Arielle сказал(а):
Больше всего отзывов у «Алхимика» Пауло Коэльо – его прочитало семь человек. Причем у него еще в средний балл ниже 6.

А я так и не. Но много лет назад пыталась и меня хватило всего на несколько страниц. Видимо неспроста))

Спасибо за статистику!

Касабланка · 2 Июн 2020

Arielle сказал(а):
весной набралось десять наименований, получивших меньше 7 баллов. Отлично мы навыбирали книги

Не зря мне весенний список сразу не понравился )) Почти все хочушки пролетели мимо, эх.

Да, спасибо за статистику! Люблю циферки ^_^

Надо собраться и дочитать уже сборник Кинга (дочитать - сильно сказано, если учесть, сколько я прочла :смех:

).

Arielle, подскажи, пожа: у нас тут еще две книги превратились в дилогии. У Вафельного сердца есть прода Вратарь и море, у Рассказа служанки - вышли только вот Заветы. Отзывы на них в клуб можно будет приносить? Парр я сегодня начала, думаю, и до Этвуд доберусь очень быстро.

Arielle · 2 Июн 2020

Касабланка сказал(а):
Отзывы на них в клуб можно будет приносить?

Можно, конечно. По стандартной схеме идут, как отзывы на прошлосезонное. Только тогда еще надо проставить общую оценку за дилогию (ну, если книги были после осени 2017, а если до, то просто пишешь, ту же оценку оставить, что и была, или поменять на новую). Эти обе, насколько помню, уже из новой статистики, так что я к ним потом допилю в файле столбики на вторую часть, как отзывы появятся.

Касабланка · 2 Июн 2020

Arielle, Этвуд в старую входит статистику, тогда просто отзыв припру + оценку как циклу, да?

ну и в принципе с Парр та же фигня, только там еще отдельно вторую книжку оценить можно...

Arielle · 2 Июн 2020

Касабланка сказал(а):
тогда просто отзыв припру + оценку как циклу, да?

Да, тогда так.

Касабланка сказал(а):
ну и в принципе с Парр та же фигня, только там еще отдельно вторую книжку оценить можно...

Если не хочешь отдельно оценивать вторую, то можешь только общую за цикл поменять. Оценивать книги внутри дилогии или большого цикла необязательно же, у нас главное, чтобы общая оценка была.

Parthena · 2 Июн 2020

Всех с началом летнего сезона!

Очень любопытный набор получился! Показалось, что кровавости и мрачности немало, это летом всегда так?
У меня отмечены 7 вещей за которые я голосовала и которые прошли. Уррра!

Пенни сказал(а):
А вы уже приступили к чтению летнего сезона?)

Начала читать Катастеризм, пока читается отлично. Следующим будет, пожалуй, Лукьяненко, а там поглядим.

Касабланка · 2 Июн 2020

Arielle, окей, все поняла, спасибо!

Parthena сказал(а):
Показалось, что кровавости и мрачности немало, это летом всегда так?

Та ничё, зимой и летом списки в КК одним цветом :смех:

Хотя, осенью возможно будет похардкорнее, пожалуй ))

Хотя мне в этот раз список на лето кажется как нельзя подходящим. Много бестселлеров, их как раз любят в летние подборки для пляжа сувать.

Arielle · 2 Июн 2020

Parthena сказал(а):
Показалось, что кровавости и мрачности немало, это летом всегда так?

Это еще очень мало :смеюсь:

Касабланка сказал(а):
Хотя, осенью возможно будет похардкорнее, пожалуй ))

А то ж. Всем захочется мрачноты, чтобы коротать пасмурные деньки (не иначе логика такая: «раз грустно мне, то хоть посмотрю, как другим фиговее, глядишь повеселеет» :саркастический:

). Подвезут расчлененных трупов, придавят их Достоевским, и погнали навстречу осенней хандре :псих:

NatalyJane · 2 Июн 2020

Всех со стартом сезона!) Как обычно, прошла куча моих хотелок, а теперь толком ничо не хочца.

"Катастеризм" по-прежнему хотелка, но надо найти под него подходящее настроение (и время). Заинтересовали "Безмолвный пациент", "Слепой убийца" и "Бездна Челленджера" (хотя о последней я слышала противоречивое, что читается тяжело и не очень понятно). До Ферранте давно хочу доползти х) Тану Френч собираюсь, но по-моему это скорее осенняя серия, не знаю, почему я её сейчас предложила.

Точно не буду читать "Маленькую жизнь" и Лукьяненко (не хочу знакомиться с автором с этой книги). "Большую маленькую ложь" тоже не хочу, сериал смотрела и не сказать, чтобы в восторге. К остальному более-менее равнодушна хдд

elBrujo · 3 Июн 2020

Пенни сказал(а):
А вы уже приступили к чтению летнего сезона?)

Сегодня планирую загружать мп3шки, но пока без понятия, что выберу.

Arielle сказал(а):
Знаю, что вы все не можете спокойно спать по ночам без статистики

Спасибо за циферки

NatalyJane сказал(а):
"Большую маленькую ложь" тоже не хочу

И я. У авторки читал про курорт со сборищем неуравновешенных искателей внутренней красоты, потом купился на огромное количество положительных оценок у "Лжи", но ни первая серия сериала, ни глава книги не зацепили.

Касабланка сказал(а):
Ферранте Элена. Неаполитанские романы - 10 баллов
Мне очень много чего в нем не нравится. И герои странные и бесящие (и их там миллион, пока всех запомнишь, чокнуться можно), и грустно все происходящее, и в финале мы непонятно к чему пришли, и вообще можно долго и нудно цепляться к авторке.

+1
Я продолжаю эфир в режиме "хитрого жука", так что просто скопипастю отрывки мыслей после прочтения 2 с половиной Ферранте

Из ЛС на ЛЛ без уведомления переписчика, все права нарушены:

Ферранте Элена. Неаполитанские романы - 7 за цикл
Застрял на третьей книге и второй половине сериала. Очень хорошо снят, но диллемы и сопли мне в какойто момент приелись. Ох уж эта трудная женская дружба, основанная на зависти и личностном росте!
Захотелось развязки в какой-то момент,

Лила начала бесить особенно. Вся такая гениальная, а вечно тупит и не использует свой потенциал, а посредственная зубрилка аля серая мышка течет по течению, время от времени спариваясь с отцами своих возлюбленных

Думаю, все дело в неправильных ожиданиях. Наверное, мне хотелось сказочки в итальянских декорациях о двух девочках которые выросли, основали стартап и сделались независимыми бизнесвумен. :порукамдевочки:

Пенни · 3 Июн 2020

Прослушала половину Безмолвного пациента.

Идет легко, но очень не хватает разговоров психотерапевта с пациенткой. Слабо верю, в то, что Алисия убила мужа. И пока меня смущает причина ее молчания, не очень понимаю этого поступка. Если она знает, кто настоящий убийца, то зачем молчит и себя тем самым загоняет в угол? Или это такая защитная реакция? Еще меня смущает, что очень много роли отведено самому психотерапевту. В принципе, этот врач странный персонаж. Недопсихотерапевт, недодетектив какой-то. У меня есть две теории развития события, пока их обмозговываю.

NatalyJane · 3 Июн 2020

elBrujo сказал(а):
И я. У авторки читал про курорт со сборищем неуравновешенных искателей внутренней красоты, потом купился на огромное количество положительных оценок у "Лжи", но ни первая серия сериала, ни глава книги не зацепили.

Мне "19 незнакомых людей" понравились, потому что люблю герметичные истории в замкнутом пространстве с ограниченным количеством персонажей. Ну и развязка мне зашла. А вот насчёт "Лжи" - сериал имхо неплохой, но я просто не его зритель. Мне кажется, он ориентирован на более взрослых (лет на 10-15) женщин, нежели я, потому что там очень остро поднимаются проблемы материнства, жизни в продолжительном замужестве с нелюбимым человеком, супружеских измен, других перипетий семейной жизни - темы, которые мне в силу жизненного опыта пока не очень интересны)

Касабланка · 3 Июн 2020

Пенни, ну ты шустрая, уже половину съела. А я еще на стадии «закинула в читалку» :смех:

Спасибо большущее за файлик с книжками (пардоньте за невежество, а кто сейчас файлики делает? :oops:

)

NatalyJane сказал(а):
Мне кажется, он ориентирован на более взрослых (лет на 10-15) женщин, нежели я

Я бы не сказала, что в этом один возраст повинен. Скорее, круг интересов человека. Потому как в либовской флудилке книгу и сериал обсуждали и хвалили в том числе девчонки твоего возраста. Правда, у некоторых уже семьи и дети, поэтому для них это в принципе актуально. И ваще, мне до сих пор крайне непонятно, как формируются эти самые интересы у людей, и почему я с удовольствием читаю мозгодробительную космофантастику, в то время как муж с не меньшим удовольствием - Кинселлу

(ну ладно, про Кинселлу это было давно и почти уже неправда, теперь он исправился и читает лишь серьезную бизнес-литературу))))

Парр Мария. Вратарь и море (цикл Трилле и Лена) - 10 баллов за книгу и цикл
Пока юные девушки читают про материнство, измены и семейные склоки, (не)юная девушка чот ударилась в детскую литературу :смех:

Успешно, надо сказать. Я ее боюсь, я ее не читаю, и тем приятнее откапывать вот такие экземпляры. Отличная дилогия про детство норвежских детей, с милыми рисунками и запоминающимися героями. Хочу еще!

Пенни · 3 Июн 2020

Касабланка я ж в аудио слушаю, совмещаю с работой)) Там всего 9 или 10 часов, не помню точно, за раб.день можно наслушать половинку, если никто не дергает

Касабланка сказал(а):
Спасибо большущее за файлик с книжками (пардоньте за невежество, а кто сейчас файлики делает? )

Arielle вроде бы.
Присоединяюсь к благодарностям

Касабланка сказал(а):
Потому как в либовской флудилке книгу и сериал обсуждали и хвалили в том числе девчонки твоего возраста.

Ага, я например, прониклась)) Хотя у меня ни измен, ни детей, ни скелетов в шкафу...да и брака тогда еще не было. Проблемы, поднятые в книге действительно являются злободневными, это как одна общая женская боль (абьюз, например). Короче мне зашло))

Мурр · 3 Июн 2020

Пришла на запах обсуждений Big Little Lies. Мне очень зашёл сериал, потому что для меня нынче актуально про детей, а про домашнее насилие актуально всегда, я в такой семье выросла. И я уже заранее знаю, что книга тоже будет к месту, разве что язык, то бишь перевод, окажется неприятным.

NatalyJane · 3 Июн 2020

Касабланка сказал(а):
Потому как в либовской флудилке книгу и сериал обсуждали и хвалили в том числе девчонки твоего возраста. Правда, у некоторых уже семьи и дети, поэтому для них это в принципе актуально.

Ну вот да. У меня двоюродной сестре 26, и у неё уже трое детей, двое старших - школьники. Так что круг интересов действительно очень разнится х) Я, наверное, просто привыкла мыслить анимешными категориями, где вот прям ярко делятся жанры по полу/возрасту аудитории и обладают определёнными признаками в связи с этим. Вот "Большая маленькая ложь" - это такой типичный дзёсэй хдд

Пенни сказал(а):
Проблемы, поднятые в книге действительно являются злободневными, это как одна общая женская боль (абьюз, например).

Ну вот мне только абьюз там и понравился)) В плане того, что им я смогла проникнуться и сочувствовать. Но общая канва как-то... не знаю. Возможно, я просто начинала смотреть это как предположительно увлекательный детектив с необычной композицией, а это оказалась размеренная семейная драма о нелёгкой женской доле. Обманутые ожидания все дела.

Alesizile · 3 Июн 2020

Мурр сказал(а):
И я уже заранее знаю, что книга тоже будет к месту, разве что язык, то бишь перевод, окажется неприятным.

А кто читал уже, подскажите, как там с переводом?
Сейчас читаю "Повесть о двух городах" Диккенса, и перевод портит шикарную историю максимально, очень не хочется снова на такое наткнуться

Big Little Lies, несмотря на то, что я несемейная, звучит как мой любимый сорт историй, обожаю про отношения и скелеты в шкафах, и я принялась бы за неё прямо сразу после, если бы знала, что перевод окнорм и можно не бояться хд

Пенни · 3 Июн 2020

Alesizile сказал(а):
сорт историй, обожаю про отношения и скелеты в шкафах,

Да, книга действительно про это, я думаю тебе зайдет.
Не припомню, чтобы у меня при чтении были какие-то возмущения относительно перевода, по-моему перевод удобоваримый) Читала легко и с интересом.

А я почти дочитала (дослушала) Пациента. Ух, у меня возмущений вагон и маленькая тележка. Негодую и все еще пытаюсь обнаружить триллер

Книжный клуб "За чашкой чая"

inDesign

Проверенный

Сейлор Русалочка

inDesign

Бланш

Сейлор Русалочка

Бланш

Сейлор Русалочка

Проверенный

Бланш

Сейлор Русалочка

sternred

Друг сайта

wolfin

sternred

Бланш

wolfin

Nightincat

sternred

Estrella

wolfin