The Sims Creative Club

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

Arielle – председатель клуба
JaNat – основатель клуба
Oliveira – архивариус (статистика и группа "Книгоман")
Parthena – оформитель (шапка и организация голосования)

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер


*обложки книг кликабельны*

Спойлер


Bulgakov.jpg
Gogol.jpg
Dostoevskij.jpg
Kouti-Harsa.jpg
Olshevri.jpg
Shishkov.jpg


Спойлер

Zimbardo.jpg
Kejli.jpg
Mann.jpg
Merl.jpg
Fallada.jpg
Hermanson.jpg
Hersi.jpg
Tszinchen.jpg
Shtajnhjofel.jpg


Спойлер

Ditlevsen.jpg
Kinsella.jpg
Sensom.jpg


скачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.

Alma Wade
Arielle
elBrujo
margo_
Meliona
Mum_skazka
Oliveira
Parthena
Sluda
Withnail
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

Arielle

Сейлор Русалочка
Команда форума
Сообщения
3.823
Достижения
345
Награды
1.658
Хоть все вокруг сейчас и читают "Позже"
Не все.
Плавно перетекаю в ответ на вопрос:
Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает?
Тоже читаю «Призрак дома на холме» и параллельно с ним «Самый одинокий человек» Сары Уинман (не из кк, книга классная, но грустная, много читать ее не могу, нужны перерывы). Видела краем глаза не самые высокие оценки у «Призрака…», а мне пока нравится, интересно. Не шедевр, просто приятно отдохнуть за чтением. Прочитала 29%.
 

Withnail

Младший модератор
Команда форума
Сообщения
731
Достижения
206
Награды
707
А дальше буду возвращаться всё же в клуб
Это здорово:).

Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает?
Я "Призрака..." читаю, мне пока нравится. Параллельно разбираюсь с хотелками, которые вне клуба)

Это была четвёртая книга, прочитанная мною у этого автора.
А как вообще вам Бакман?))
 
Последнее редактирование:

Parthena

Проверенный
Сообщения
178
Достижения
145
Награды
57
Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает?
Попробовала "Будущее", но не зашло мне. Потом отвлеклась на Селесту Инг, из-за сериала "И повсюду тлеют пожары". Теперь в процессе "Сирены Титана", начало мне нравится.

Это была четвёртая книга, прочитанная мною у этого автора.
Присоединяюсь к вопросу Withnail, а как вообще тебе Бакман? Видела на днях в книжном новинку, думаю попробовать что-ли? Уж очень Уве мне понравился. :смех:
 

Oliveira

Проверенный
Сообщения
163
Достижения
140
Награды
51
Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает? А то такой полный штиль в теме
Прочитала "Защиту Лужина" и уже кучу времени не могу отзыв донести х) А так я пока с Сандерсоном сижу, второй том туманорожденного идет хуже, чем первый. Уже и "вотэтоповороты" угадываются, и атмосфера совсем другая стала. Дочитывать, впрочем, определенно буду, очень интересно, как к финалу третьего тома всё развернется :)
Меня "Призрак..." своей аннотацией изначально не заинтересовал, но тут его так много в обсуждениях, что мне теперь тоже надо х)
 

Arielle

Сейлор Русалочка
Команда форума
Сообщения
3.823
Достижения
345
Награды
1.658
Видела на днях в книжном новинку, думаю попробовать что-ли?
А какую? У него что-то после «Тревожных людей» вышло? На лл эта книга последняя, но там может и не быть чего-то, если перевода на русский еще нет.
Я-то Бакмана обожаю, мне у него не понравились только «Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощение» и «Что мой сын должен знать об устройстве этого мира». Первая просто фу, бросила, вторую дочитала, но было скучно. А так все у него читаю, что увижу. Что-то входит в список самых-самых любимых, что-то просто классно.

Прочитала "Защиту Лужина" и уже кучу времени не могу отзыв донести х)
Очень будет интересно почитать твой отзыв. Мне года три-четыре назад не зашло совершенно, плевалась дальше, чем видела. Хотя всем вокруг нравится, не понимаю, за что. Нуднятина, как по мне.
 

Parthena

Проверенный
Сообщения
178
Достижения
145
Награды
57
А какую? У него что-то после «Тревожных людей» вышло
Эх, сорри, я ошиблась. Это и были "Тревожные", просто на немецком название другое. Я сегодня аннотацию в магазине прочла. :oops:
 

Oliveira

Проверенный
Сообщения
163
Достижения
140
Награды
51
Я-то Бакмана обожаю, мне у него не понравились только «Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощение»
Вот в начале сентябре с трудом ее домучила как раз. Читала около месяца, наверное, и если бы это была моя первая книжка Бакмана - не вернулась бы к автору никогда %) Невыразимая муть, я все ждала, когда же появится смысл, но он не появился. Сейчас, спустя пару недель, уже с трудом вспоминаю концовку. Взяла только потому, что подумала, что "Бабушка..." придаст глубину ранее прочтенной "Бритт-Мари", но это была одна из самых глупых моих мыслей х)
Очень будет интересно почитать твой отзыв. Мне года три-четыре назад не зашло совершенно, плевалась дальше, чем видела
Я нежно влюблена в Набоковскую "Лолиту" и "Камеру обскура" и всегда встречала мнение, что вот если эти две книги не зашли, то зайдет Лужин, дескать он у автора самый универсальный и простой. Видимо, в обратную сторону это тоже работает, ибо для меня Лолита обитает на недосягаемой от Лужина высоте
Соберу свои мысли в предложения и доползу до отзыва в ближайшее время. Несмотря на вышенаписанное, мне в целом понравилось, просто это самое слабое, что я читала у автора. И стиль специфичный, и метафоры выглядят надуманно, но за яркость концовки я многое простила
 

Arielle

Сейлор Русалочка
Команда форума
Сообщения
3.823
Достижения
345
Награды
1.658
Oliveira, а Уве ты читала? К Бритт-Мари ближе всех, как мне кажется. Но самое любимое мое у Бакмана – цикл про Бьернстад. Если все остальное пусть местами грустное, но доброе и светлое, тут прям жесткая жизонька.
Про Набокова сказать толком нечего, больше ничего у него не читала. Давно хочу познакомиться с Лолитой. Когда-нибудь я это сделаю х)
 

Oliveira

Проверенный
Сообщения
163
Достижения
140
Награды
51
а Уве ты читала? К Бритт-Мари ближе всех, как мне кажется.
Угум, Уве был моей первой книгой у него, потом я еще фильм посмотрела и мне все очень понравилось, хотя я ну очень придирчива к книгам про дедушек и к их экранизациям х) На цикл про Бьернстад я все заглядываюсь, но боюсь, что там тематика и атмосфера не совсем моя
 

Дрон_Усков

Проверенный
Сообщения
3.762
Достижения
271
Награды
1.736
А как вообще вам Бакман?))
Про Бабушку, Уве и Бритт-Мари мне понравились книги. Своеобразный стиль написания, множество смешных ситуаций, довольно комичные и в то же время вполне реалистичные персонажи. А с этой книгой как-то не сложилось.

Видела на днях в книжном новинку, думаю попробовать что-ли? Уж очень Уве мне понравился.
Если про "Тревожных людей" речь, то мне показалось, что они совершенно не похожи. Пару смешных моментов в книге были, но в целом всё как-то сумбурно и непонятно. Но думаю, надо послушать мнения других. Я просто даже не смотрел, какие оценки у этой книги были в КК.

но тут его так много в обсуждениях, что мне теперь тоже надо
Хорошая тактика. А то чего-чего, а обсуждений в клубе стало как-то маловато по сравнению с былыми временами.

не понравились только «Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощение»
А у меня с ним началось знакомство собственно с этой книги. И мне тогда она показалась довольно необычной и интересной. Хотя на фоне историй про Уве и Бритт-Мари, она не настолько хороша. (интересно, а на другие книги Бакмана я писал вообще отзывы или нет:задумался:)

цикл про Бьернстад
Это оттуда ещё "Медвежий угол"? Я хочу прочитать, но меня немного пугает, что это цикл))

потом я еще фильм посмотрела и мне все очень понравилось
Да, фильма тоже классный. Даже про "Бритт-Мари" не настолько хорошая экранизация вышла.
 

Мурр

Nightincat
Сообщения
2.073
Достижения
240
Награды
3.007
Собрался я, значит, писать отзыв на "Зулейху..." и на всякий случай решил проверить, не писал ли я его раньше. Оказалось, я забыл не только про то, что она уже у нас в КК была, но и про то, что я даже отзыв на неё уже писал
:D феерично!
Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает? А то такой полный штиль в теме
У меня нечитун. Читаю форумные династии и миры. "Американские боги" и "Дети-орхидеи" укоризненно смотрят из разных мест квартиры.
Но закачала себе всё, что привлекает в сезоне, и сегодня взяла "Будущее" Глуховского в бумажном виде.
А кто-нибудь сейчас читает Кинга, чтобы поделиться впечатлениями?
Успела заглянуть в Кинга, если б не реал, то продолжила бы чтение, а теперь боюсь открывать - и так много неоконченного.
«Самый одинокий человек» Сары Уинман
Мне казалось, что я её летом в предложку приносила, но сейчас поискала по сообщениям - и не нашла ((

Вы тут так про Бакмана пишете, а у меня как раз "Медвежий угол" лежит в столе, ждёт. Как начать читать уже этой осенью? :истерика:
 

Oliveira

Проверенный
Сообщения
163
Достижения
140
Награды
51
Я просто даже не смотрел, какие оценки у этой книги были в КК.
Я вчера, когда заносила твой отзыв в статистику, обнаружила, что "Тревожные люди" почти собрали бинго - десять отзывов, почти все клетки заполнены х) При этом оценки разнятся от 1 до 10, среднее 7,5, карусель мнений целая :)
Даже про "Бритт-Мари" не настолько хорошая экранизация вышла.
У Бритт-Мари есть экранизация? :eek: Я знаю, на что потрачу выходной! Почему-то была свято уверена, что экранизирован только Уве
Как начать читать уже этой осенью?
Эта осень настолько противная, холодная и дождливая, что чтение получается крайне продуктивным х)
 

Arielle

Сейлор Русалочка
Команда форума
Сообщения
3.823
Достижения
345
Награды
1.658
Уве был моей первой книгой у него, потом я еще фильм посмотрела и мне все очень понравилось, хотя я ну очень придирчива к книгам про дедушек и к их экранизациям х)
И мне экранизация очень понравилась. Редко нравятся, а тут прям вау, класс.

Кстати, про экранизации и Бакмана. По «Медвежьему углу» есть сериал. Охватывает только первую книгу, про второй сезон ничего не знаю, будет ли. Кое-что сильно изменили в сюжете. В целом смотрибельно. Лучше всего удалась холодная (во всех смыслах холодная) атмосфера Швеции. И Беньи))

Я просто даже не смотрел, какие оценки у этой книги были в КК.
В цифрах не вспомню, но средние там оценки. Ниже, чем обычно у нас получает Бакман. Соглашусь, что эта книга у него не особо на фоне других. Но мне в целом было нормально, я вообще очень люблю сам по себе слог Бакмана. А что до сюжета, то я закрыла глаза на все недочеты. Слог перевесил.

Это оттуда ещё "Медвежий угол"? Я хочу прочитать, но меня немного пугает, что это цикл))
Именно. Но ты зря боишься цикла, если тебя смущает именно длина. Там пока две книги, третью недавно анонсировали (поэтому у нас числится дилогией), ее еще надо написать, а потом перевести. Третья, как понимаю, точно заключительная.

Вы тут так про Бакмана пишете, а у меня как раз "Медвежий угол" лежит в столе, ждёт. Как начать читать уже этой осенью?
Мне почему-то кажется, что тебе эта книга понравится. Так что осмелюсь посоветовать обязательно дойти до нее, осенью или в любое другое время года.
 

Шуршунчик

Проверенный
Сообщения
17
Достижения
51
Награды
0
Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает? А то такой полный штиль в теме
Всем привет. Чтение идет, но до осеннего сезона пока не добралась. Добиваю хотелки летнего. Всем читательного настроения и хорошего чтения :)
 

margo_

Проверенный
Сообщения
539
Достижения
170
Награды
159
Кстати, а тут вообще кто-нибудь что-нибудь читает? А то такой полный штиль в теме
да, как-то с трудом нахожу время на чтение. Успела дочитать "Тень Ветра" Сафона и не знаю за что взяться.
 

Дрон_Усков

Проверенный
Сообщения
3.762
Достижения
271
Награды
1.736
Джексон Ширли "Призрак дома на холме" - 6 баллов
Первую половину книги всё шло хорошо. Разве что главная героиня казалась немного инфантильной (женщине 32 года, а по ощущениям лет на 20 меньше), а остальные персонажи напоминали героев "Кентервильского привидения". Зато в какой-то момент даже удалось представить себя на месте героев - было действительно немного жутковато. А во второй половине повествование стало как-то скакать с одного на другое, в то время как главная героиня стала казаться уже скорее сумасшедшей. Когда же я закончил книгу, у меня остался лишь один вопрос: "Что это было?". На мой взгляд, концовка книги оказалась слита, а героиня жутко бесила, хотя в целом не могу сказать, что книга плохая.

Дальше заказал себе книгу Кинга. Как придёт, начну её читать. А больше, честно говоря, ничего пока не привлекает из списка сезона.
 

Oliveira

Проверенный
Сообщения
163
Достижения
140
Награды
51
Набоков Владимир. Защита Лужина – 7 баллов

Самая большая проблема этого текста для меня – его надуманная метафоричность. Через всю книгу проходит один большой образ, одна метафора, которую уловить и в полном смысле понять совершенно невозможно. Послесловие автора, добавляющее деталей аля «а вот там была отсылка к тому, а шторы говорили об этом» кажутся отдельной насмешкой над читателем

Я начинала эту книгу с желанием прочитать отечественный «Ход королевы» - тоже шахматы, тоже вундеркинд, тоже зарубежные турниры. На этом сходство, как выяснилось, заканчивается. Лужин – скорее внутренняя, личная история человеческого слома, медленное безумие, чем захватывающее событийное повествование. Собственно, тут ни событий, ни диалогов, ни сюжета с поворотами – одно большое полотно о внутреннем самоощущении одного человека. Читать из-за этого местами было очень тяжело: описания тонули в описаниях, а до ближайшего диалога плыть еще несколько глав %) Концовка этого заплыва стоила. Она настолько яркая, настолько реалистичная, настолько отчаянно правильная, что я вдохновилась и дотянула оценку аж до семерки. Еще в копилку плюсов я бы закинула саму идею и образ возлюбленной главного героя, которую я жалела все сколько-то-там страниц
 
Последнее редактирование:

Arielle

Сейлор Русалочка
Команда форума
Сообщения
3.823
Достижения
345
Награды
1.658
Джексон Ширли. Призрак дома на холме – 6 баллов

Кому что, а я в первую очередь в книге наблюдала за персонажами с точки зрения психологии. Почему они поступали так, как поступали, как выстраивались взаимоотношения. Элинор называли плоской и никакой, а по мне так интересно следить за ее метаморфозами. Описания паранормальных событий, на мой взгляд, удались, но хотелось бы их увидеть побольше и с более конкретным обоснуем (его, по сути, было примерно ноль). Мне вообще в целом книга понравилась. Понимаю, что она та еще посредственность, очень многое осталось нераскрытым, непонятным, зачем вообще начиналось. В то же время читалось легко и увлекательно. Я провела несколько замечательных вечеров в компании временных жителей Хилл-хауса. Но, повторюсь, это одноразовая посредственность, еще день-два и из памяти сотрутся все воспоминания о книге, а со временем, вполне возможно, и сам факт ее прочтения. Так что поставить оценку выше не могу.
 

Elise

Проверенный
Сообщения
433
Достижения
167
Награды
426
Всем привет! :)
За последние двое суток прочитала «Призрак дома на холме» и сразу же за ней «Позже». Выбирала книги случайно, аннотации не читала, вот какая в библиотеке ридера на глаза попалась - ту и открыла, а потом, почитав тему, поняла, что выбрала самые «ходовые» х) Отзывы попозже оставлю, пока скажу, что обеими осталась довольна: читала с интересом, сама не заметила, как прочла до конца, чему и объём книг тоже поспособствовал.

Сейчас взялась за Глуховского, который в три раза «толще» их обеих вместе взятых, начало зашло, уж очень я НФ и в частности антиутопии люблю. Мне, кстати, с первых страниц вспомнился «Видоизменённый углерод», и я начала в образе гг представлять Такеши Ковача))
 
Верх