The Sims Creative Club

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

Arielle – председатель клуба
JaNat – основатель клуба
Oliveira – архивариус (статистика и группа "Книгоман")
Parthena – оформитель (шапка и организация голосования)

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер


*обложки книг кликабельны*

Спойлер


Bulgakov.jpg
Gogol.jpg
Dostoevskij.jpg
Kouti-Harsa.jpg
Olshevri.jpg
Shishkov.jpg


Спойлер

Zimbardo.jpg
Kejli.jpg
Mann.jpg
Merl.jpg
Fallada.jpg
Hermanson.jpg
Hersi.jpg
Tszinchen.jpg
Shtajnhjofel.jpg


Спойлер

Ditlevsen.jpg
Kinsella.jpg
Sensom.jpg


скачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.

Alma Wade
Arielle
elBrujo
margo_
Meliona
Mum_skazka
Oliveira
Parthena
Sluda
Withnail
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

АлисаOff

Древние котомки
Команда форума
Сообщения
6.049
Достижения
337
Награды
4.766
JaNat, EternalDk
JaNat сказал(а):
5 книг на сезон не хватит)) 3*2 - 3*4 это 6 до 12 книг в сезон, вот мы как раз и выбираем 10
EternalDk сказал(а):
Про укорочение сезона я против, он быстро пролетает.
ой, девочки! я имела в виду мини - сезоны, именуемые вами как циклы :)
EternalDk сказал(а):
Цикличные, с 1 октября до 28 февраля
может с 1 декабря?
rolleyes.gif

но в принципе идея с параллелью понравилась :)
EternalDk сказал(а):
Я предложила Палату №6 и проголосовала за неё, без Книжного клуба я до неё не доберусь
этот принцип тоже популярен, как погляжу :)
EternalDk сказал(а):
А "Худшую книгу" сезона будем выбирать?
было бы желание :)
 

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
АлисаOff сказал(а):
этот принцип тоже популярен, как погляжу :)
он тут основополагающий по-моему))))))

Лучшую и худшую книгу будем выбирать обязательно! Как сезон дочитаем так и выберем
smile.gif


Насчет параллельно, ну не знаю, я ваще не люблю так читать... Может быть правда отдать один сезон под циклы.... Выбрать допустим 3-4 каких-то цикла, за сезон прочесть....
 

EternalDk

Проверенный
Сообщения
1.281
Достижения
231
Награды
513
JaNat сказал(а):
может с 1 декабря?
Перепутала
shy.gif

JaNat сказал(а):
Насчет параллельно, ну не знаю, я ваще не люблю так читать...
Просто в прошлом сезоне было пару книг, что именно их я читать не хочу, я лучше в это время другое что-то почитаю. Может люди так же: будут выбирать что им читать лучше в тот или иной период.
А как по другому циклы ставить - я ещё не поняла.
shy.gif
Чуть книг по списку, потом - чуть циклы?
А полностью ставить сезон по циклы я как-то не совсем "за". Я тогда за то, что бы брать какой-то цикл и +5-6 книг по плану. Ну не знаю, а если я не хочу читать весь цикл - скучно мне будет
biggrin.gif
 

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
EternalDk сказал(а):
Просто в прошлом сезоне было пару книг, что именно их я читать не хочу, я лучше в это время другое что-то почитаю. Может люди так же: будут выбирать что им читать лучше в тот или иной период.
А как быть тем кто хочет всё прочитать?
Надо просто тогда как-то чтоли не выбирать 1 книгу из цикла, и если выбираем цикл, то давать время на него на целый, чтобы весь прочитать... Ну пусть это будет даже и 1 цикл в сезон.
 

Seleniа

Проверенный
Сообщения
911
Достижения
148
Награды
1.209
АлисаOff сказал(а):
Не знаю, может не в тему, но раз начала предлагать , то продолжу :) на эту мысль меня натолкнул «Маленький принц». Давайте ко дню детей, а это будет летом, откроем сезон детской книги глазами повзрослевшего читателя. И если «Маленький принц» в этот раз не попадет в сезон, его можно будет добавить в другой список :)
Мне кажется, это было бы чудесно! Разрядило бы немного наш бессистемный способ чтения художественной литературы)) Сейчас конечно рано говорить о летнем сезоне, но вот эту идею нужно где-нибудь записать.
Что касается параллельного чтения.. Я не особенно поняла, как вы собираетесь все это организовывать, но возможность выбора альтернативной книги мне нравится. Вот, например, "Голодные игры" я читала задолго до того, как к ней приступил наш клуб. "Зеленую Милю" прочитала вдвое раньше, чем нужно. За "Мастера и Маргариту" мне браться еще рано по возрасту, поэтому эту книжку я тоже пропускаю. Есть еще такие случаи, когда ты начинаешь читать и понимаешь, что зря потратишь свое время - не твой жанр или стиль.
Может, сделать что-то наподобие предложенного EternalDk в посте 338?

JaNat сказал(а):
А как быть тем кто хочет всё прочитать?
А те, кто хотят прочитать всё, должны осознавать, что перечитать всю на свете литературу невозможно)))
 

Liberty

Проверенный
Сообщения
508
Достижения
128
Награды
153

Сложно было выбирать... Очень сложно
Хоть отзыв я не оставляла проголосую, потому-что Мастера и Маргариту уже дочитываю и отзыв напишу.
2,3,4,5,13,15,33,35,39,44
 

Innerian

Проверенный
Сообщения
1.221
Достижения
148
Награды
1.120
Недавно второй раз начала читать Мастера и Маргариту, вроде легче пошло, лучше.
smile.gif
Обязательно приду со своим отзывом, а пока вот мой голос:

4; 6; 11; 13; 15; 21; 25; 27; 35; 36

Много интересных книг было предложено, но я бы хотела прочитать именно эти.
smile.gif
 

Пылинка

Проверенный
Сообщения
43
Достижения
41
Награды
65
Seleniа сказал(а):
Не знаю, может не в тему, но раз начала предлагать , то продолжу :) на эту мысль меня натолкнул «Маленький принц». Давайте ко дню детей, а это будет летом, откроем сезон детской книги глазами повзрослевшего читателя. И если «Маленький принц» в этот раз не попадет в сезон, его можно будет добавить в другой список :)

Мне не нравится идея, потому что есть книги, которые перечитывать нельзя. В детстве я была восхищена многими книгами, а когда сейчас берусь за них, сразу отлаживаю. Я не хочу огорчаться, пусть лучше я буду рада воспоминаниям детства.
 

EternalDk

Проверенный
Сообщения
1.281
Достижения
231
Награды
513
Пылинка, Маленький принц книга хоть и встиле "сказка", а всё-таки больше взрослая. Хорошо, перечитывать не обязательно, но можно познакомится с новыми книжками/произведениями, которые не читал.

Seleniа сказал(а):
Вот, например, "Голодные игры" я читала задолго до того, как к ней приступил наш клуб. "Зеленую Милю" прочитала вдвое раньше, чем нужно. За "Мастера и Маргариту" мне браться еще рано по возрасту, поэтому эту книжку я тоже пропускаю. Есть еще такие случаи, когда ты начинаешь читать и понимаешь, что зря потратишь свое время - не твой жанр или стиль.
Вот именно :) Может для прочтения нам дали неделю, а я прочитала произведение за 2 дня, что мне делать в остальное время? Беру следующую книгу, а она мне ну не нравится, откладывают и у меня в запасе уже 2 недели О_О
 

MasterFlo

Проверенный
Сообщения
199
Достижения
88
Награды
96
Можно я тут вмешаюсь?
shy.gif

EternalDk сказал(а):
Вот именно :) Может для прочтения нам дали неделю, а я прочитала произведение за 2 дня, что мне делать в остальное время? Беру следующую книгу, а она мне ну не нравится, откладывают и у меня в запасе уже 2 недели О_О
Если вы быстро прочитали книгу, напишите к ней отзыв и сохраните, например, на компьютере. Берите следующую. Не нравится, берите следующую. Если прочитали весь список, почитайте книги, например, из голосования, ведь очень много хороших предлагают. Книг на Земле бесконечное множество, всегда найдется что-нибудь почитать, не обязательно в книжном клубе.
sm001.gif
Я вот сейчас читаю "Стрелка" Стивена Кинга, а потом вместе со всеми приступлю к Стругацким.
 

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
Пылинка сказал(а):
вы меня убиваете
biggrin.gif


EternalDk сказал(а):
Вот именно :) Может для прочтения нам дали неделю, а я прочитала произведение за 2 дня, что мне делать в остальное время? Беру следующую книгу, а она мне ну не нравится, откладывают и у меня в запасе уже 2 недели О_О
Я рада, конечно, такой стопроцентной приверженности клубу, но вообще-то говоря у нас тут людям не запрещают помимо клуба читать еще что-то по своим интересам))))) Ну или действительно вон, из того что не вошло в десятку, как MasterFlo предложила))
 

Seleniа

Проверенный
Сообщения
911
Достижения
148
Награды
1.209
JaNat сказал(а):
Я рада, конечно, такой стопроцентной приверженности клубу, но вообще-то говоря у нас тут людям не запрещают помимо клуба читать еще что-то по своим интересам)))))
Я, к сожалению, успеваю перевыполнить план и по своим интересам, и по книгоклубу
s6.gif
Еще и на школу кое-что остается)))
Просто поймите, одно дело - когда ты делишься своим мнением с другими, а совсем другое - когда читаешь для себя. Многое бы лично для себя я не осилила и сочла бы ненужным. Мне это простительно в угоду возрасту.

Пылинка сказал(а):
Мне не нравится идея, потому что есть книги, которые перечитывать нельзя. В детстве я была восхищена многими книгами, а когда сейчас берусь за них, сразу отлаживаю. Я не хочу огорчаться, пусть лучше я буду рада воспоминаниям детства.
Согласна. Больше не настаиваю. Хотя, опять же, можно было бы выбрать книги, до которых в детстве не дошли руки.
 

EternalDk

Проверенный
Сообщения
1.281
Достижения
231
Награды
513
MasterFlo и JaNat, я надеюсь, что Вы не думаете, что я такая дура и не могу догадаться прочитать что-нибудь из своего списка, который у меня есть?! Я говорю, что в нашем списке "+ трилогия" не помешает.
dry.gif
(а не трилогия вместо других книг, как говорили - "сначала цикл трилогий, потом цикл обычных книг") Я про эту систему говорю, что в принципе - вплести дополнительно, а не замешать, можно. Не настаиваю, но аргументирую.
 

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
EternalDk, да ну мы поняли, конечно))) Ну вот у нас в этот раз считай голодные игры так вплелись, а видишь, не все остались довольны. А если какой-то пожирнее цикл вплетется, боюсь, что будет еще больше желавших, не успевших, и от того недовольных...
 

Little_Lou

Проверенный
Сообщения
2.128
Достижения
231
Награды
1.682
а я вообще за то, чтобы оставлять здесь рецензии на все книги, кторые прочитали и помимо списка. я, например, за осенний сеон почитала фантастику, кое-что по киберпанку и игру престолов пытаюсь, но мне тяжело их залпом читать, не знаю почему. я была бы рада поделиться мнением, ну и узнать мнение других. Вроде мини-рецензий "а стоит ли читать". Здесь же собрались любители книг вообще, а не любители "читать, как в списке сказано"
 

Little_Lou

Проверенный
Сообщения
2.128
Достижения
231
Награды
1.682
JaNat, ну раз Наташа разрешила)

"Вирт" Джефф Нуфф
Эту книгу я пыталась прочитать достаточно давно, но тогда мои знании мира киберпанка были где-то около отметки 0, и я ничегошеньки не поняла. Позже, этой осенью уже, когда мой друг ввёл меня "в тему", я взялась за чтение вновь.
И книга меня покорила! В ней было всё, что я люблю - наркотики будущего, секс и трэш. И конечно, киберпанк. Мир будущего, с теневыми копами, роботами, редкими живыми псами и компашкой друзей без царя в голове меня покорил. Нет, друзья без царя в прямом смысле. Один испытывает тягу к вазелину и смазывает им руль тачки, вторая наполовину теневая, и почти всегда спит и дымится, а главный герой и вовсе ищет в мире Вирта свою сестру, которая по совместительству ещё и любовница. Ну а Вирт, собственно, виртуальная реальность, которую создают наркотики-перья. Они бывают легальными, нелегальными и совсем нелегальными. Вот в однов из миров совсем нелегального пера "Вуду" главный герой и потерял свою сестру. Собственно, весь сюжет на этом и построен: ребята ищут это самое "Вуду", чтобы спасти сестру. Любая местность, куда попадают герои, описана детально, будь то городские трущобы, или странный район, построенный из осколков бутылочного стекла. А больше ничего не скажу, ибо это надо читать, чтобы проникнуться. На самом деле, советую всем любителям книг в оранжевых обложках серии "Альтернатива", для обычного читателя подобная литература будет уж очень "на любителя"
 

Касабланка

Бланш
Сообщения
8.219
Достижения
310
Награды
3.213
О, да да да! Книжный клуб! Я к вам!
Меня зовут Оксана, и сколько я себя помню - я читаю. И книги, и глаза зачитаны до дыр величиной с мировое пространство. Читаю все: фантастику, детективы, ужасы, комедии, трагедии, любовные романы и прочее. Одно время пыталась записать список наиболее полюбившихся книг, но когда он перевалил на третий лист поняла: дело гиблое. Так что с тех пор просто читаю книгу (первые двадцать страниц всегда мне скажут, стоит ли бороться с книгой до конца) и автоматом отмечаю для себя, стала бы я ее читать второй раз. Конечно, есть и те, которые прочитаны не один десяток раз, но о них позже. Готова расцеловать изобретателя электронной книги: с ней книги стали гораздо доступнее и проще в приобретении (закачал не сходя со стула). В клубе я надеюсь пополнить багаж прочитанного, тем более коллективное чтение гораздо более привлекательно. Только сейчас я разделаюсь (НЕ смеяться) с циклом про Гарри Поттера (очень уж хотелось знать, чем книги от фильма отличаются) и покорю осенний сезон. Ну что, примете?

Джейн Эйр
Стоит сиротливо на полочке в бумажном варианте. Прочитана раз семь точно (вместе с продолжением, где Джейн едет в индию). Мне понравилась, однозначно. Больше всего привлекла сама атмосфера книги, этот дух старины и некой безысходности. Терпеливый характер Джейн меня вогнал в ступор: неужели есть такие девушки на свете? И еще иногда мне начинало казаться, что она слишком уж мямля.
С некоторой брезгливостью вспоминаю детей Рид и их мать. Жестокие, злые. Атмосфера, конечно, страшная.
Рочестер... Обожаю его персонаж. Да, он грубый. Да, он резкий. Но он привлекателен по крайней мере для меня. Внешность в человеке - не главное, это он сумел доказать. Джейн как никто другой показала нам эту истину.
В целом впечатления от книги, как я уже и сказала, довольно приятные. Хочется перечитывать. Люблю я Европу этого времени.

Мастер и Маргарита
После прочтения мне было немного не по себе. Какая-то мистическая атмосфера присуща этому произведению. Вроде, не страшно, но мурашки уже бегут почти с первых строк.
Почему-то про Иешуа я старалась пропускать, меня очень взволновала судьба именно Маргариты. Бал - один из самых ярких моментов в книге, я перечитала несколько раз это место. Какое-то светопреставление с Маргаритой, котом и Воландом в главной роли. Бегемот - тоже, кстати, яркий персонаж.
Не знаю, перечитаю ли я еще раз эту книгу, в первый раз мне было не по себе. Не люблю религиозную тематику, особенно когда начинаю выворачивать все под себя. Но это произведение - классика, оно должно быть прочитано хоть раз.

Голодные игры
А-БА-ЖА-Ю! И прочитаю еще не раз. Это не легкое подростковое чтиво, это - целая жизнь, прожитая за короткий промежуток времени. От игр к войне, от мира к смерти - героиню бросает из огня да в полымя. Я говорю сейчас о трилогии в целом, ибо прочитала подряд. Если смотреть на первую книгу, остается легкое чувство голода. Но если прочитать все и сразу - голодным не уйдешь. Особенно мне нравится повствование от первого лица. Все эмоции и мысли ГГ как на ладони. Читать, однозначно. И сделать собственные выводы.
 

Little_Lou

Проверенный
Сообщения
2.128
Достижения
231
Награды
1.682
Касабланка сказал(а):
Готова расцеловать изобретателя электронной книги: с ней книги стали гораздо доступнее и проще в приобретении (закачал не сходя со стула).
О да, замечательная вещь ! (сказала Лу и продолжила читать на ноуте) Правда, я к ней пока не привыкла
 
Верх