The Sims Creative Club

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Книжный клуб "За чашкой чая"

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
RzW2uBb.jpg


Добро пожаловать в книжный клуб "За чашкой чая" (КК), где мы совместно читаем и обсуждаем выбранные общим голосованием книги! Здесь принято обращаться друг к другу на "ты", выражать честное мнение о прочитанном и расширять свои литературные горизонты.

Arielle – председатель клуба
JaNat – основатель клуба
Oliveira – архивариус (статистика и группа "Книгоман")
Parthena – оформитель (шапка и организация голосования)

Для того, чтобы пополнить ряды участников КК необходимо:
1. Внимательно прочесть весь этот пост;
2. Представиться в теме и рассказать немного о себе и своих книжных пристрастиях (для новичков), приступить к чтению произведений текущего сезона, порядок чтения книг произвольный. Читать все не обязательно, но чем больше - тем лучше. Если вы младше восемнадцати лет, перед чтением выбранной книги убедитесь, что она соответствует вашему возрасту;
3. Прийти с отзывом о прочитанном и выставить книге оценку по 10-балльной шкале (от 1 до 10 без десятичных знаков).

Спойлер


*обложки книг кликабельны*

Спойлер


Bulgakov.jpg
Gogol.jpg
Dostoevskij.jpg
Kouti-Harsa.jpg
Olshevri.jpg
Shishkov.jpg


Спойлер

Zimbardo.jpg
Kejli.jpg
Mann.jpg
Merl.jpg
Fallada.jpg
Hermanson.jpg
Hersi.jpg
Tszinchen.jpg
Shtajnhjofel.jpg


Спойлер

Ditlevsen.jpg
Kinsella.jpg
Sensom.jpg


скачать все книги текущего сезона можно здесь

Спойлер

Участниками Книжного клуба становятся пользователи, оставившие отзыв с оценкой на любое произведение текущего сезона. Список участников обновляется по мере необходимости, поэтому если вы отзыв написали, а в списке вас еще нет, ничего страшного, вы уже член клуба. Активные участники клуба также могут вступить в группу "Книгоман": Группа "Книгоман" | The Sims Creative Club. Узнать ники на сайте LiveLib нынешних и прошлых участников Книжного клуба можно в третьем сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club.

Alma Wade
Arielle
elBrujo
margo_
Meliona
Mum_skazka
Oliveira
Parthena
Sluda
Withnail
Дрон_Усков
Мурр

Юзербар участника КК:
F6gp-Dgd-KE3-E.jpg

Код:
[URL='http://thesims.cc/posts/3180115'][IMG]https://i.ibb.co/4twPjRc/F6gp-Dgd-KE3-E.jpg[/IMG][/URL]

Спойлер

Произведения, прочитанные в рамках прошедших сезонов, можно найти во втором сообщении темы: Книжный клуб "За чашкой чая" | The Sims Creative Club. К ним вы также можете оставлять отзывы с оценками, которые будут учтены в статистике клуба. Также все книги продублированы в специальной подборке на сайте LiveLib: Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..


Спойлер

Отзыв - это выраженное вами личное мнение (минимум одно-два внятных предложения) относительно прочитанного произведения из текущего или прошедших сезонов с выставленной книге оценкой (от 1 до 10 без десятичных знаков). Подробные отзывы приветствуются :)

В отзывах и обсуждениях запрещено спойлерить, т.е. открыто говорить о важных сюжетных моментах! К подобным ключевым моментам можно отнести "отэтоповороты" (сюжетные ходы, которые буквально переворачивают все с ног на голову), смерти персонажей, финалы и другие важные и интересные подробности, которые многие предпочли бы узнать при чтении из книги, а не от одноклубников. Подобные рассуждения прячьте под кнопку "спойлер" чтобы не портить удовольствие от прочтения другим участникам клуба. Название книги и ее оценку под спойлер не убирайте (в том числе рассказов). Обязательно выделяйте оценку жирным. Дилогии, которые мы читали после осени 2017, можно оценивать так же, как и циклы (см. ниже правила оценивания циклов).

Оценка цикла книг. Цикл - несколько произведений одного автора, объединенных по какому-либо принципу (общий сюжет или мир, сквозная идея, персонаж, переходящий из книги в книгу и т.п.). Обязательно ставим циклу общую оценку независимо от количества прочтенных из него книг (сколько книг из цикла прочесть, чтобы выставить "объективный" балл - на ваше усмотрение, можете прочесть все, через одну или ограничиться только первой). При желании дополнительно вы можете описать и оценить каждую прочитанную книгу цикла в отдельности. Если вы поставите оценки только книгам цикла, но не поставите общей, это будет приравниваться к отзыву без балла: в статистике вы не будете числиться читателем, вам не будет плюса для чашки. В статистике подобные серии помечены голубым цветом. Примеры правильного оформления отзывов на циклы: раз, два, три, четыре, пять.

Оценка малой прозы. Рассказ - это самостоятельное сюжетное произведение, поэтому оценка ставится каждому прочитанному рассказу/новелле своя. Отзыв можно написать обобщенный по всем рассказам сезона либо расписать впечатления по каждому отдельно. В файле статистики малая проза помечена зеленым цветом.

Оценка недочитанного. Оценивать недочитанное произведение или нет – на ваше усмотрение, однако отзывы без баллов не будут засчитаны в статистике прочитанного.
Если спустя какое-то время вы понимаете, что слишком сильно занизили/завысили оценку прочитанной книге либо перечитали ее и получили совершенно противоположные впечатления, можете скорректировать балл и написать новый отзыв.

В книжном клубе можно обсуждать книги, прочитанные "за кадром" (не входящие в списки сезонов), однако отзывы на них лучше оставлять в специальной теме.

Спойлер

На основе проставленных в отзывах оценок формируется статистика прочитанного. Из нее можно узнать рейтинг и количество читателей любой книги из любого сезона, посмотреть, сколько книг (и какие) прочел тот или иной участник КК, а также узнать успешность какого-либо сезона в целом. Для удобства вся статистика ведется в специальном ежемесячно обновляемом Excel файле. Посмотреть/скачать его можно здесь:
Чтобы увидеть скрытый текст, войдите или зарегистрируйтесь..

Спойлер

На каждый календарный сезон – зима, весна, лето и осень – выбирается свой список книг. Для этого участники сначала предлагают желаемые произведения в обозначенных ниже категориях, а затем путем общего голосования отбирают самые приоритетные из них для чтения в ближайшие три месяца. Исключение – летний сезон: участники не только предлагают книги самостоятельно, но еще и выбирают произведения из какого-либо книжного топа или популярной подборки книг.

20 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами поста-созывалки начинаем предлагать книги на грядущий сезон, не повторяясь с уже прочитанным в КК (список прочитанных произведений можно посмотреть во втором сообщении темы).

Внецикловая книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. Можно предлагать некоторые романы-эпопеи типа Отверженных и Войны и мира, а также допустимы авторские сборники малой прозы с явно выраженной сюжетной или тематической связью, написанные специально как цельная книга (например, «Денискины рассказы» Драгунского)

Цикл книг – предлагаем цикл, в который на данный момент входит три и более переведенных на русский язык полноценных книг (романов или крупных повестей) одного автора, ориентируемся на сайт Фантлаб).

Нехудожественная книга – предлагаем одиночное произведение или дилогию. В категорию попадает научпоп, биографии, публицистика и так далее. Произведения основаны не на вымысле, а на фактах.

Малая проза – предлагаем имя автора или жанр/тематику или страну; рассказы не должны входить в какие-либо циклы, т.е. могут рассматриваться как самостоятельные истории.

С 25 февраля / мая / августа / ноября после публикации организаторами подборки книг: участники КК выбирают книги (количество варьируется в зависимости от того, сколько было предложено), в случае затруднения категорию можно пропустить. Голосовать за предложенные собой книги разрешается. Изменить голос нельзя. После окончания голосования участник, предложивший победившего в голосовании автора/тему малой прозы, выбирает рассказы (не более десяти штук) для дальнейшего чтения в рамках сезона. Если участник не предоставит список рассказов в течение трех дней после окончания голосования, список составляет председатель клуба.

В окончательных итогах голосования имя любого автора не должно прозвучать более одного раза. Если два и более произведения одного автора набрали проходной балл, проходит только одно произведение с максимальным числом голосов.

В окончательный список попадают книги, набравшие максимальное количество голосов:
- восемь внецикловых книг;
- два цикла;
- три нехудожественные книги;
- пять-десять рассказов.

Количество книг в каждой категории приблизительное и может меняться в зависимости от голосования.
 

jermaine

Проверенный
Сообщения
517
Достижения
211
Награды
479
JaNat, пускай останется как есть. ) Дальше в списке вроде бы приятное разнообразие намечается. Не все книги знаю, правда, так что не уверена на тот счет.
Пока вот для контраста за чтение кельтских мифов взялась, чтобы не погрязнуть в дамской теме окончательно.
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Команда форума
Сообщения
7.796
Достижения
349
Награды
7.980
Со второго раза эта книга тоже не вошла в число любимых, не попала в один ряд с "Унесёными Ветром", "Поющими в Терновнике" и "Анжеликой" (вот, чёрт, перечислила практически классику дамскогго романа, суровая металлистка, ага).
"Джейн Эйр" так и осталась странной книгой, о странных людях со странными убеждениями и поступками. Например, мне соврешенно не понятны "мучения" Джейн после того как она отказала Сент-Джону, и вся его "власть" над ней.
Джейн - сплошные мысли, сплошные рассуждения о каких-то срединных материях (не о высших о Боге, жизни, смерти, не о "ниших"-насущных, а где-то по середине), перед каждым более-менее решительным поступком долгие страницы рассуждений, повторений одного и того же, где-то даже пропускала.
Наверно во времена Шарлоты Бронте такая девушка могла выглядеть с одной стороны не обычно, а с другой быть образцом для подражания, наверно в те времена книга стала популярна, а потом плавно перекочевала в романтические истории и по наследству досталась нам.
 

margo_

Проверенный
Сообщения
539
Достижения
170
Награды
159
Здравствуйте! А в клуб еще не поздно вступить? А то очень хочется.
Меня зовут Маша. Читать обожаю, первое произведение, которую осознанно прочла и задумалась, была из школьной программы. Это роман А.С. Пушкина "Евгений Онегин", больше из курса школьной программы ничего не осталось в памяти. Уже потом, когда получала высшее образование, с удовольствием читала классиков и не только. Был период, когда читала только любовные романчики, потом юмористические детективы, и так с жанра на жанр.
До сих пор, не могу остановиться на каком-то одном жанре литературы и с удовольствием попробую читать все произведения из предложенных десяти на сезон.
Хотела бы предложить к прочтению:
1. Рей Бредбери - 451 градус по Фаренгейту.
2. книги серии "Этногенез" *книг много в серии вышло и одного автора выделить сложно*
3. Василий Ирзабеков - Тайны русского слова *православная тематика*
 

jermaine

Проверенный
Сообщения
517
Достижения
211
Награды
479
HepB@TpEnK@ сказал(а):
Например, мне соврешенно не понятны "мучения" Джейн после того как она отказала Сент-Джону, и вся его "власть" над ней.
Ох, а я как раз очень хорошо понимаю такой род отношений, хотя сама, к счастью, под подобное влияние не попадала. Судя по тому, что могу видеть на некоторых из своих знакомых, такое подчинение и восхищение перед доминантной личностью чем-то сродни болезненной (чуть не написала - наркотической) зависимости. Когда и хочется, и колется, а оторваться невозможно, потому что доминант под себя "подмял".

margo_, привет. Приятно познакомиться.
happy.gif

Я думаю, что никогда не поздно вступить в клуб.
sm001.gif
Правда, книги на осенний сезон мы уже выбрали, теперь будем определяться с новым списком, когда осилим этот десяток, то есть ближе к зиме. А сейчас, чтобы вступить, нужно просто представиться, начать читать и включаться в общее обсуждение книг.
Сейчас дочитываем "Джен Эйр", за нее хвататься уже поздновато, наверное - буквально завтра или где-то на днях начнем штурмовать "Гордость и предубеждение".
 

АлисаOff

Древние котомки
Команда форума
Сообщения
6.049
Достижения
337
Награды
4.766
Ох, добралась я до КК :) Как мне стыдно, нет слов
shy.gif

Повторно прочитала "Джейн Эйр"...
Очень трудно оставлять комментарий, когда книга не приносит особых впечатлений душе. Помнится, в первое чтение, она нравилась мне больше, но это я отошла от сути.
Сама Джейн не вызывает бурю эмоций. Она умна, воспитана. Как и подобает быть девушке того времени. Вся такая правильная, что порою начинает тошнить от ее переживаний. Сама придумывает себе проблем... Лично мне, от нее хочется видеть борьбу со временем. А она живет, словно по течению плывет. Да и сам роман разочаровал ( наверное, я просто уже не любительница таких книг
sad.gif
), все так прекрасно закончилось. Джейн вышла замуж за любимого, он спустя пару лет прозрел ( ну это же так нереально
sad.gif
), и у них любовь и мир в семье. такого не бывает! Но скидываю все на временную разницу автора и читателя.
возможно, многих разочаровала своим комментарием, но ведь каждый имеет право на мнение?
хочу кое - что показать в тему :)
e72c2ef95264.jpg
это фарфоровая куколка из моей маленькой коллекции... теперь ДЭ у меня ассоциируется только так :)
 

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
jermaine сказал(а):
Сейчас дочитываем "Джен Эйр", за нее хвататься уже поздновато, наверное - буквально завтра или где-то на днях начнем штурмовать "Гордость и предубеждение".
Это точно
smile.gif
Даже думаю можно уже начинать
smile.gif

Ссылка в шапке!
 

jermaine

Проверенный
Сообщения
517
Достижения
211
Награды
479
АлисаOff сказал(а):
он спустя пару лет прозрел ( ну это же так нереально )
Но очень предсказуемо. =/ Меня тоже покоробил этот момент.

Куколка - из серии "Дамы Эпохи"? Или я ошибаюсь?

JaNat, как скажете, босс.
biggrin.gif

Прощайте, кельтские мифы, здравствуй, дамский роман.
 

Рокелина

HepB@TpEnK@
Команда форума
Сообщения
7.796
Достижения
349
Награды
7.980
Опять о "Джейн Эйр".
В романе показаны отношения родных сестёр. Сёстры Рид и сёстры Риверс. Одни - готовы на всё лишь бы не видеть друг друга, уехать подальше от дома где выросли и очень ждали "когда же всё закончится" - умрёт их мать, другие же любят дом где выросли, стараются как можно больше времени проводить вместе, всегда что-то обсуждают, делятся мыслями.
Это как модели семьи у Толстого - строгая семья (Болконские), весёлая семьи(Ростовы) и "как бы семья"(Курагины).
 

Oly23

Проверенный
Сообщения
18
Достижения
108
Награды
24
Меня зовут Олей. Читаю все, что попадется на глаза от газеты до энциклопедии.....))) Но конечно больше всего я люблю читать книги (даже детские). Жанр книги не важен, главное, чтобы с первых строк увлекало в мир который создал автор, если такого ощущения погружения в книгу нет, то и читать я такую книгу не стану.... будь хоть сто раз она популярной. Но самой любимой своей книгой я считаю: "Мастер и Маргарита" Булгакова М.А.
Что ж я думаю можно приступать к перепрочтению Джейн Остин "Гордость и предубеждение"?
 

smssimochka

Проверенный
Сообщения
513
Достижения
143
Награды
446
Доброго времени суток. Решила присоединиться к клубу любителей литературы. Хотелось бы открыть для себя много нового и поделиться впечатлениями.
Звать меня Ольгой. Не люблю любовные романы, фэнтэзи, фантастику, но быть может мое мнение изменится и я смогу найти что-то для себя. Люблю книги максимально приближенные к реальности. Люблю суровые реалии, над которыми можно плакать, и в которых редко бывает Happy End.
Ну чтож приступаю к прочтению книги Джейн Остин
smile.gif
 

jermaine

Проверенный
Сообщения
517
Достижения
211
Награды
479
Привет всем новоприбывшим.
happy.gif



Дочитала "Гордость и предубеждение". Скажите мне кто-нибудь, что я в этом не одинока.
wacko.gif

Надо сказать, это одна из тех книжек, которые мне хочется захлопнуть и выкинуть в окно уже на пятой странице. Каким образом я умудрилась вообще дожить до "и жили они долго и счастливо", мне не очень понятно - наверное, тут в равной степени приложились упрямство и невнятное состояние рассудка, в котором не хотелось думать и что-либо решать.
Первое, что бросилось в глаза, после той же Бронте язык выглядит чудовищно бедным, и вся книга это сплошные диалоги, диалоги и диалоги. Учитывая, что речь персонажей не слишком обременена комментариями автора, мне порой начинало казаться, что я читаю какую-то пьесу. Второе, что не понравилось критически - ужасная, уродливая предсказуемость событий. Немногие попытки создать интригу держатся не дольше пары страниц, после чего все снова возвращается к милому щебетанию героев. Третье, разочаровавшее меня,и, возможно, не затронувшее никого больше - во второй книге очаровательный хам Дарси вдруг превращается в милого и почти пушистого джентльмена.
Чувствую, что дальше писать мне вообще не стоит, а то наговорю еще больше гадостей про книгу, над которой автор трудилась какое-то немыслимое количество лет.
 

Берен

Проверенный
Сообщения
1.366
Достижения
186
Награды
1.778
jermaine сказал(а):
Скажите мне кто-нибудь, что я в этом не одинока.
ну, я ж ещё её читал.
jermaine сказал(а):
Второе, что не понравилось критически - ужасная, уродливая предсказуемость событий.
я тож надеялся, что всё будет не столь предсказуемо, и они отбросят копытца, невероятно порадовав этим меня, но этим чаяниям не суждено было сбыться. это искупило бы все те неудобства, которые я претерпел, слушая сию "пьесу", как Вы её окрестили. но Джейн Остин - демон в человечьем обличьи
angry.gif
и такие сюжетные ходы не юзнула...
 

Little_Lou

Проверенный
Сообщения
2.128
Достижения
231
Награды
1.682
Прочитала. И это ужасно. Настолько ужасно, что я раз 20 бросала читать, но потом, через силу, продолжала дальше.
Я даже не знаю, что и сказать, бабские романы - совершенно не мой жанр. Эта "дерзкая, как пуля резкая" Элизабет, которая полкниги пыталась разобраться в себе начала меня печалить уже после страниц 50. Ооо, я просто знала сюжет с самого начала - всё будет хорошо (или почти), потом разлука (несчастье) и надеялась, что все будут жить недолго и несчастливо в конце, но нет! Фу, ну право же, хотите историй и чистой любви - лучше смотрите диснеевские мультики. Они гораздо приятнее.
 

Берен

Проверенный
Сообщения
1.366
Достижения
186
Награды
1.778
Little_Lou сказал(а):
Эта "дерзкая, как пуля резкая" Элизабет
s21.gif
s21.gif
s21.gif
s21.gif
s21.gif

да ладно вам...не знаю что там с диалогами, тк не видел, а слушал...но тут, хотя бы, есть качественные женские персонажи - глубокие, интересные...эта Элизабет, потом её сестра, добрая такая...этим редкая книга может похвастаться(из тех, что я читаю) - достойными ЖЕНЩИНАМИ...такие персонажи мне тут нра. не нра все события, задумка, рассуждения, коим дамы уделяют дофигища внимания, влюблённости в кого попало и типпа "изящные" и не оч склоки...ну и всё остальное
 

EternalDk

Проверенный
Сообщения
1.281
Достижения
231
Награды
513
Предлагаю в конце сезона выбирать не только лучшую, но и худшую книгу.

Джен Эйр.
Первые строчки сразу же кинули меня в унынье и начало я читала силком через себя. Когда начались действия: конфликт с громилой, истерика, заталкивание маленькой девочки в тёмную комнату и т.д., то тут же проснулся интерес. Я даже прослезилась, когда читала переживания маленькой Джен в пустой комнате, в которой умер дядя. Но потом всё встало на круги своя: описания некоторые я не дочитывала, просто пропускала и не жалела. Закрывала книгу и уходила и переступая через себя приходила опять к ней и пыталась начать читать. Было такое, что прочитав строчки 3-4 я опять закрывала книгу. Некоторые диалоги будили меня, но другие (например длительные диалоги с м. Рочестером) на столько затуманивали мой мозг, что я чуть не сошла с ума.
До конца так и не дочитала, прочитала краткое содержание.
Но само ощущение от книги осталось светлым. Джен - милая особа, образованная, аккуратная, стеснительная, но прямолинейная, с чувством бунтарства, хотя бывает наивной. Соглашусь, что она очень много думает. думает-думает-думает. А действий почти ни каких. Да и какие действия в тех ситуациях и в то время?
Идея понравилось, описание далось мне тяжко.

Гордость и Предупреждение.
Ещё год назад мне советовала подруга эту книгу. Я скачала, но не преступила. В больнице после операции, когда был строгий пастельным режим я начала читать всё то, что было у меня на ноутбуке. Начала читать ГиП. Знаете, это далеко не та книга, с которой нужно выздоравливать!
Язык повествования просто ужасен, уж лучше я вернусь к Джен! Было ощущение, что я читаю какой-то фанфик, которая пишет 10-летняя девочка. Я привыкла, что автор показывает характер и внутренний мир персонажей через их поступки, мысли и т.д., но когда было чётко сказано: "Он не красив, а она дурна, а вот эта вообще была невежественной женщиной с недостаточной сообразительностью" я была в недоумении.
Создалось ощущение, что у автора были проблемы с общением и его не воспринимали многие люди (хотя это очень часто встречается у творческих людей), поэтому он такой озлобленный начал вкладывать свои силы в книгу и наделять своих героев теми "плохими чертами", которые доставали его в реальной жизни у знакомых.
Скучное описание балла, пешую ходьбу от одного до другого замка, и т.д. убили полное желание читать книгу. Пыталась вернуться сейчас, но нет. Лучше я вернусь к Джен.

PS Решила, что дамские романы - не для меня. Отказываюсь читать их далее.
 

smssimochka

Проверенный
Сообщения
513
Достижения
143
Награды
446
Джейн Остин - Гордость и предубеждение. Года два назад уже начинала читать эту книгу, но бросила. Сейчас же, вернувшись к этой книге, я честно пыталась дочитать ее до конца. Но увы... лучше четвертуйте меня сразу. Скучное описание, скучные персонажи. Создается впечатление, что у автора несколько скудноват словарный запас. Много слов мало дела. Да и сам слог не привычен и сложноват, я бы осилила его до конца, если бы меня зацепил сам сюжет.
EternalDk сказал(а):
Предлагаю в конце сезона выбирать не только лучшую, но и худшую книгу.
Поддерживаю.
Лучше двинусь дальше по списку. Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть богом.
 

jermaine

Проверенный
Сообщения
517
Достижения
211
Награды
479
Интересно, понравилась ли эта книга хоть кому-нибудь из клуба? Все же вроде бы как классика мировой литературы - подобного ярлыка книжки обычно не удостаиваются просто так. Хотя я недоумеваю, конечно.
 

JaNat

inDesign
Команда форума
Администратор
Сообщения
16.478
Достижения
540
Награды
14.277
jermaine сказал(а):
Интересно, понравилась ли эта книга хоть кому-нибудь из клуба? Все же вроде бы как классика мировой литературы - подобного ярлыка книжки обычно не удостаиваются просто так. Хотя я недоумеваю, конечно.
Отпишусь, а то я что-то в отстающих. Книгу эту я читала, некоторое время назад, будучи в отпуске. Прочитала легко и вприницпе не без удовольствия, но в голове у меня напрочь от нее ничего не отложилось, силюсь вспомнить - ноль, дыра. Вот думаю перечитывать нет?....
Просто когда надо было начинать читать следующую книгу после Джен Эйр, я как раз ехала домой в метро и забыла посмотреть перед этим, что у нас там по списку. То есть помню, что название на "Г" и что дамское что-то. И что-то меня переклинило и я начала читать "Грозовой перевал"
biggrin.gif
(вроде еще 30 нету а уже склероз
biggrin.gif
)
Так что уж ознакомилась еще более основательно с творчеством сестричек Бронте. И чо хочу сказать - не читайте это!!! Натурально роман из жизни шизофреников)))))
А Гордость все-таки перечитаю пожалуй, еще неделя вон целая есть, мне за глаза хватит....
 
Верх