Сhica mala flaca (без УЗ)

[Hekla]

windrose
Так.) Кажется пришло время нам с тобой договориться о чем мы говорим. А то я уже чую эти подвижки, когда дискуссия уходит в спор с демоном в своей голове. Если что это я про себя. Поймала себя на том, что продумывая тебе ответ, я отвечаю не на твой пост, а на свою интерпретацию, да ещё содержащую мое видение твоей оценки.)
Так что пытаюсь разложить по полочкам.
Мы скопом говорим сразу о многих изменениях в языке. Все же думаю стоит рассматривать отдельно приращение объема слов в лит языке и грамматику.
Так вот. С моей точки зрения литературный язык никак не пострадает если в нем появятся новые слова, которые сейчас просторечные. Пройдет время и нормальными станут. На ум приходит байка про слово "сортир", что раньше было супер культурным словом, а потом скатилось. Не могу вспомнить примеры, когда слово наоборот поднялось, может так и не бывает.
А правила. С моей точки зрения упрощение правил это не регресс, а редукция. И это хорошо, так как облегчает коммуникацию. До абсурда редукция вряд-ли дойдет, так что все же мы не будем писать как слышим.
Ещё раз уточню, что филология и лингвистика это то в чём я не шарю, так что я могу капитально ошибаться.
К кофе я прицепилась только потому что других примеров не знаю.)) Но ты можешь подкинуть и обсуждать будем его.

потому что кому-то сложно запомнить

Не сложно, просто чтобы применять требуется допусилие. Это усилие тоже несложное, но не в живой беседе.
Приведу хорошую аналогию.
Ты в основном обращаешься к людям на вы, тебе так проще, удобней, приятнее. Вы это та форма обращения, которая у тебя на быстром доступе. Я прошу тебя обращаться ко мне на ты. Сложно запомнить? Нет. Сложно применять? Нет. Но все же перед тем как написать ты будешь на долю секунды подвисать и вспоминать, что, кто, когда тебя просил про обращения. А когда перед тобой куча розоволосых девиц, которые требуют обращения на вы и только одна Гекла просит тыкать? Подвисание усилиться.
NatalyJane
Ого! Блин! Я о твоих примерах даже не подумала, больше мыслила в сторону безударных гласных и прочих прелестей русского языка.

 

[Hekla]

Продуктивный сегодня день.
Захотела полигонального носорога из бумаги - сделала.
Захотела развинтить всю верхнюю часть шкафа и убрать с глаз долой - сделала.
Захотела кровать золотой краской покрасить, чтоб с красивенькими разводами - сделала.
Люблю себя.

 

[Hekla]

уважает их за ум и сообразительность

5 утра. Шкет ходит колесом по всей комнате, пытается забраться на синтезатор, падает на пакет, пугается шуршания пакета, прибегает ко мне, пугается моей руки.

 

[windrose]

Hekla,

Не могу вспомнить примеры, когда слово наоборот поднялось, может так и не бывает.

Это смотря какие периоды сравнивать. Между 17 и 18, 18 и 19 веками разница сильно заметна, много слов "поднялось" в 19-м веке, когда закончилась эпоха классицизма.

Мы скопом говорим сразу о многих изменениях в языке. Все же думаю стоит рассматривать отдельно приращение объема слов в лит языке и грамматику.

Но просторечье - это не только лексика, грамматика тоже. Вот как в случае с кофе мы ведь не о новом слове говорим.
Кофе, конечно, уникальный пример) ТвОрог-творОг или йОгурт-йогУрт никого так не возбуждают. Кофе среднего рода пытались зафиксировать в словаре, ещё какой-то указ или приказ был про признание его нормой. То есть вот сейчас у него как раз переходный период.

Не сложно, просто чтобы применять требуется допусилие. Это усилие тоже несложное, но не в живой беседе.

Для живой беседы и существует просторечье. Мы сейчас с тобой спокойно в лингвистической дискуссии используем слово фигня и никого ничего не смущает))
Хотя касательно примера с ты-вы: я ведь и буду обращаться к человеку так, как он меня попросил, даже если для этого необходимо дополнительное усилие (у меня даже списочек был форумчан, которые просили меня обращаться к ним на "ты" ). Из уважения к этим людям. С одной стороны, вот почему бы из уважения к языковой традиции и её поклонникам не употреблять "кофе" в мужском роде? С другой стороны, меня б бесило, если б меня одергивали за каждую ошибку с ты-вы, как одергивают обычно за кофе среднего рода.

 

[Hekla]

С одной стороны, вот почему бы из уважения к языковой традиции

Чет мне не нравится из уважения к традиции что-то делать. Так и до обязательного уважения старших дойти можно.) Плюс не очень понимаю как уважать традицию. Уважать значит соблюдать? У меня триггеред на соблюдение традиций.))
Из уважения к людям что-то делать идея норм. Но персонально я соизмеряю свой дискомфорт, чужой дискомфорт и выгоду от взаимодействия. На всякий пожарный уточню, что это не касается базового уважения к любому человеку.

Кстати! Я вошла во вкус выканья.) Теперь это у меня обращение по умолчанию и мне тяжко переходить на ты.)

 

[windrose]

Hekla, не все традиции одинаково плохи) Мы ежеминутно соблюдаем кучу бессмысленных традиций, в том числе языковых.
Почему стул мужского рода, а табуретка женского? Зачем, для чего это надо? Вон в английском всё it, удобно же.
Или зачем на теплые колготки юбку или штаны надевать?) Уже ведь достаточно тепло в колготках.
Миллионы странных вещей мы делаем, потому что это традиция или мода. Нам так проще, но не потому что реально проще, а потому что привычнее.
Кофе мужского рода в литературной речи привычнее для одних, среднего рода - для других. То есть многим людям придется делать усилие, чтобы употреблять "кофе" в среднем роде. Можно, конечно, за ним два рода признать литературной нормой, но это вообще очень странно)
Проблема-то изначально не в кофе, а в одёргивании.

 

[Ритта]

Hekla,
в споре реформаторов и консерваторов от языкознания я на стороне реформаторов. Есть такой закон - закон языковой экономии. Язык всегда стремится к упрощению. Это нормально.
Но есть и такое понятие как литературная норма. Если ты ее не соблюдаешь и убежал слишком вперед, консервативно настроенные товарищи тебя не поймут.
И все равно я за упрощение орфографии и пунктуации. За то, чтобы писать "парашют" через у. За то, чтобы кофе было среднего рода, как большинство слов, оканчивающихся на е, в русском языке. За то, чтобы не нарушалась лишний раз грамматическая парадигма. За то, чтобы дети в школе не зазубривали бесконечные исключения.
И я безумно благодарна большевикам, проведшим обширную реформу графики и орфографии. Спасибо им. Обратный пример (когда реформы не проводятся и упорно сохраняется историческое правописание) мы все имеем возможность наблюдать на примере английского языка. Когда они каждый президентский срок ставят задачу научить всех американцев читать и проводят конкурсы по спеллингу всю среднюю школу. Когда нормально задать на уроке вопрос выпускникам "Как пишется слово гладиолус?" (как в повести Монтгомери "Энн с фермы "Зеленые крыши""). Не надо так.

 

[Hekla]

Пилю кулстори.
Три месяца назад маман Хуана попросила нас переехать в ее квартиру пока она в отъезде на три месяца, присматривать за собакой и младшим сыном. Мы вообще-то не хотели. Связаться с псом и маман Хуана. Но нас уговорил батя (да, родители в разводе) и мы согласились.
Жить в шикарной, огромной квартире, где не надо платить даже за еду, а мы были в финансовой жопе (хотя именно в тот момент начались подвижки к выруливанию). Плюс батя очень просил переехать ради него. У него самого тяжёлые родители за которым нужен уход, и у него не было сил и времени полноценно жить на три квартиры.
В общем согласились.
Госпожа Грыжа сказала, что с комнатой Хуана мы можем делать вообще все что угодно, а с гостиной просто что угодно. Типа все равно планируется ремонт. Мы, кончено, не поверили, но решили, что хоть придир потом не будет.
В общем в четверг Грыжа вернулась.

 

[Hekla]

Что нужно знать о Госпоже Грыже.
Человек, который ставит внешнее благополучие превыше всего остального и люди тоже лишь декоративные элементы в ее идеальной жизни. Все должно быть идеально. И чистота в ее понимании это если помещение выглядит так, словно в нем никто не живёт. Ну, ещё бы, если будет в помещении что-то из ее собственных вещей лежать без дела, то это может что-то кому-то (демонам в ее голове) сказать о ней, а это страшно.
Ставка на внешнее настолько сильна, что неидеальный сын, воспринимается как личное оскорбление. Он толстый, лохматый увалень, не занимается спортом и не поднимает стартап, и даже не великий художник, с этим бы она смирилась, при условии, что сынуля бы имел тело греческого бога.
При этом у нее непережит развод с отцом Хуана и она гнобит Хуана в том числе из-за этого. Видит в нем черты своего мужа и страшно невидит сына. Классическое "ты весь в своего папашу".
Диктатор. Сноб. Абьюзер. Двойные послания. Обесценивание.
Даже меня она успела обесценить прежде, чем я просекла, что будет дальше и включила защитный механизм.

 

[Hekla]

Пример диалога.
Обвиняющим тоном:
-Тебе вообще от Хуана ничего не надо, просто он есть и есть.
-Я принимаю его таким.
-Т.е. тебе все равно что он кашляет, что ему нужна чистота. Все равно на его здоровье?!
-Каждый человек должен помочь себе сам.
-Т.е. все равно на его состояние?!
-Если вы воспринимаете это так, то...
-Да, я воспринимаю это так.
-То да мне все равно. -Ухожу на этих словах в комнату.
Или вот ещё пример.
Мы стоим около огромной кучи вещей на выброс. Там и одежда и обувь, и соковыжималка и ещё всякое по мелочи. При этом все вещи рабочие, просто с ее точки зрения не нужные.
Хуан спрашивает будем ли выбрасывать ковер. Просто спрашивает. Ковер в свёрнутом виде подпирает стенку.
Грыжа в очередной раз выпала.
-Да как ты смеешь такое спрашивать?! Он вообще-то денег стоит! Ты сам заработай сначала, а потом выбрасывай!
/Внимание, стоим около кучи вещей на выброс и так как семья не бедная, то и вся эта куча вещей недешевая/
Еще в припадке ярости от "бомжатника", который мы устроили в квартире, она порвала наш плакат, из чувства мести выкинула крышку от моего термоса. Крышку. От термоса. Выкинула. Крышку. Это так нелепо, что я даже не могу испытывать гнев от этого. К слову, то что она назвала бомжатиком был результат 5 часовой уборки. Все поверхности были чистые. На столе, на подоконнике просто лежали наши вещи, которые мы пользуемся каждый день, во круг стола стояли два дивана, на них хаотично подушки, пледы. Один диван выкинула, другой диван переставила в другой конец гостиной, теперь за обеденным столом нельзя нормально собраться, в гостиной негде полежать с комфортом, на втором диване лежит пес. Кароч нежилое помещение. Совершенно безликое.
Это все было в прошедшие выходные.
За один день я нашла и передержку для крыс и временное жилье для себя и Хуана. Ща неспешно собираем вещи и вот это приятное чувство, что можно не просто отвечать ей в тон, можно ещё и открыто огрызаться, потому что: а что она сделает? Выгонит нас? Мы и так сваливаем.)
От новости что мы не стали ее заскоки терпеть она присмирела на пару дней, вчера правда не выдержала, вновь начала прикапываться.
На этот раз ей не понравилось, что мы себе(!) поесть не приготовили то, что она (!) велела.
Даже жалко ее.
Муж от нее сбежал, другого мужчину она не нашла и это тот самый момент, когда отсутствие мужчины это недобровольный выбор. Старший сын ее ненавидит, младший завидует нам, что мы можем съехать.
Хотя нет, не жалко, она заслуживает плохое к себе отношение.

 

[NatalyJane]

На этот раз ей не понравилось, что мы себе(!) поесть не приготовили то, что она (!) велела.

В связи с этим вспомнилась одна история... Где-то полтора года назад под конец декабря я оставалась на выходные с ночёвкой дома у своего бывшего молодого человека. Нам на тот момент по 21 году (ну, мне без недели), жил он в квартире своей бабушки (к слову сказать - 16 (!) комнат, т.к. это несколько соединенных квартир на одном этаже в старом доме, соответственно, еще и высокие потолки, винтажная мебель и прочее. Когда во время приготовления обеда мне понадобились томаты консервированные, оказалось, что на кухне в холодильнике их нет, зато есть в кладовке, до которой чистого времени идти около 1,5-2 минут через кучу проходных комнат...).

В общем, бабушка оказалась консервативной. А в это время еще и маман бывшего нагрянула с визитом, в итоге мне с ней пришлось договариваться и планировать наше с юношей совместное поведение (!), чтобы не разозлить бабушку и она не выгнала внучка из квартиры (а он из другого города и жил с ней, потому что учился в этом). Например, с утра она вставала на мессу, мы должны были ставить будильник на за полчаса до этого момента и юноша из своей постели уходил в соседнюю комнату спать с мамой (!!!!), чтобы бабушка не пропалила, что у нас "внебрачный грех".

На ужин в первый вечер я приготовила спагетти болоньезе (только на себя и на бывшего) и бабушка была ОЧЕНЬ недовольна потому, что в их семье на ужин такие плотные блюда не едят, не положено, ужин - это легкий сэндвич или салат, но никак не жирные макароны с соусом. На следующий день обед был за горничной (кстати, макароны с соусом, только из морепродуктов), и в итоге мне просто не приготовили порцию. Типа она (по приказу бабушки, разумеется) приготовила только на членов семьи, и раз у меня свои кулинарно-едальные привычки, то и готовить я себе должна была сама.
Такие дела.

 

[Hekla]

NatalyJane
Власть развращает. Маман Хуана привыкла, что все так, как она хочет. Она самая главная и имеет право на всех давить. Квартира ее, деньги ее. Но в этот раз ей пришлось пойти гулять, так как нам плевать что квартира ее и финансово она Хуана давно не обеспечивает. С бабулей так же. Она знает, что внуку некуда было деться, вот и выкобенивалась. Терпеть не могу таких людей. Я прям зуд испытываю, так их хочется на место ставить.

 

[Hekla]

Я только что отсняла видос, где шлепаю собаку по попе. Зоозащитники не возбуждайтесь, псу все понравилось.
Отсняла во имя искусства, под песню "Я буду тебя шлепать".
И я там вся такая хот-секси-шмекси.)
"Я буду тебя шлепать — за плохой рэп.
Один шлёп, за один куплет.
Тебе даже это нравится — не секрет!
Жаль, что больше куплетов нет."

 

[Hekla]

С каждым разом переезжать все сложнее.
В свой самый первый переезд это было 5 минут сборов, большая спортивная сумка, рюкзак.
Потом количество вещей росло и росло. Стала появляться своя мебель. Диван, зеркало. Диван пришлось продать. Зеркало я таскала с собой 5 последних переездов.
И вот уже второй раз мне трудно переезжать не из-за количества вещей, а из-за квартиры, где нахожусь. Не хочется ее покидать.
С точки зрения психологии все понятно. Структура личности: физическое я, социальное, духовное.
Физическое это не только тело, но и вещи, и дом, и даже родные люди, животные.
Я расту, я развиваюсь и в мое физическое я входят уже не только вещи, люди, звери. Теперь это ещё кусок стены, например. Который я заботливо украсила. Но комнату с собой я взять не могу, а значит я оставляю часть своего я, часть своей личности на старом месте жительства.
Мне нравится, что я расту и развиваюсь, мне нравится быть взрослой, и я не хочу обратно в детство/юность. Но немного скучаю по ощущению, когда мой дом это мой рюкзак.

 

[Hekla]

Сумбор обо всем. Трудно спать на новом месте.
Я ничерта не шарю в психологии крыс.
В людях я научилась разбираться очень хорошо за последний год. Моя новая фишка это когда человек мне что-то рассказывает делать предсказание. И они регулярно сбываются. Например, Ariona (прости), я сделала предсказание, что замуж ты за ттт не только не выйдешь, но даже до пункта назначения не доедешь.
В общем про крыс.
Плюха, плюшевой мой мальчик появился первый. Вообще он мне достался несчастным и плешивым, но спустя полтора месяца он превратился в активную попу, который перемещается полубегом и полупрыжками и этой попой кокетливо виляет. Я решила завести ему друга и боялась, что этот баловень из-за ревности никого не примет к себе. Ошиблась. Плюша был рад, а Злыдень не принял его. Они два раза у меня убегали и Злыдень кусал и царапал Плюшу до крови. Я решила, что Плюша это интеллегентный мальчик. Был бы человеком, носил бы очки и играл на скрипке, и жался к маме при любом удобном случае. Злыдень спортсмен, немношко гопник. Себе на уме.
Появился Шкет. Трусливая ракета. Плюха начал его воспитывать. В своей манере конечно, заваливая его на лопатки, и стремясь на нем поспать.
Злыдень по-прежнему никого не принимал к себе, хотя очевидно скучал в одиночестве.
Я отвезла его кастрацию. Не помогло. Все равно Злыдень и Злыдень.
И вот, спустя полгода попыток сселить крыс, это удалось сделать.
И выяснилось, что трусливая ракета - доминант. Он активно защищал и себя, и Плюшу. Валял Злыдня. Не пускал его в гамак и домик.
Плюша тоже осмелел. Нежный мальчик вчера проснулся, зевнул, слез с гамака и отвесил леща Злыдню. Интеллегент.
В общем крысы теперь вместе.
Они ещё немного выясняют отношения, но один раз я застала их втроём в гамаке.
Я очень счастлива.
Ps
Я тут поняла, что многие могут думать, что Хуана реально зовут Хуан.) Это не так. Это никнейм дала ему Ариона. Ему совершенно не идёт. От бородатого Хуана у него только борода. А вот Ханни-Ханечка. Добрый, нежный, заботливый медвежонок. Это про него.

 

[Ariona]

Например, Ariona (прости), я сделала предсказание, что замуж ты за ттт не только не выйдешь, но даже до пункта назначения не доедешь.

И ты была права. Я бы тебе кинула ролик из клиники "ты же говорила", но такого клипа нет, да и ты не говорила.

Но да, детка, ты абсолютно права. Снимаю шляпу.

 

[Hekla]

да и ты не говорила.

Да. Я решила, что будет ту мач стервозно, так тебе говорить. К тому же мои слова могли повлиять на твое решение. Хотела из вредности написать предсказание в дневнике, но не отправить, а заскринить, но все тянула, а потом ты такая написала пост, что решила не выходить.)
Но если тебе интересно там было так.
Арина не выйдет замуж и вот вероятности исхода.
Не доедет даже до пункта назначения. Поймет что трикс это то, что ей нужно, что она счастлива там где есть, делая то, что есть.
Доедет до пункта, но в процессе подготовки поймет, что это не то, что ей нужно. Вернется.
В аэропорту до пункта назначения, импульсивно поймет, что совершает ошибку, покидая Трикса. Сойдет с самолета в последний момент.
Сбежит с собственной свадьбы. Во первых чтобы была прикольная история. Во вторых потому что поймет что ттт это не то, при чем дело не только в муже, что место не здесь, не в чужой стране и что больше всего на свете хочет вернутся к город со странным названием, в Триксу, его семье, кошке.
Последний вариант я представляла больше всего.) Потому что он больше всего в твоем духе, но для его реализации нужно было сделать слишком много действий, которые снизили его вероятность в ноль.

 

[Hekla]

А вот предсказание, которое не сбылось.
Я пыталась представить как мы расстанемся с Хуаном. С какими эмоциями, как дальше все будет. Не угадала нигде.
Ханни очень вырос за время отношений со мной. Но отношения себя исчерпали. Мы недавно обговорили, что переезжаем сейчас вместе потому что не кидать же человека наедине с грыжой и разборками с военкомом. А дальше ждем что будет с армией. Если уйдет, то все прекращается само собой. Если не уйдет, то мы когда придет время съезжать с временной хаты, разъедемся по разным местам.
В общем. Это первое мое адекватное расставание. Когда все обговорено лицом к лицу, спокойно, по деловому, с открытыми чувствами. Даже не как взрослые люди, а как адекватные, зрелые личности, которые понимают себя и другого.

 

[Леди_Лейн]

Дневник не обновлялся в течение трёх месяцев. Закрыто. Перенесено в Мусорку.