Под южным солнцем

[Лёлик]

Сначала о странном названии. Почему так? А потому что все истории писались мною под палящими лучами южного солнца, душными летними ночами и теплыми зимними вечерами. Каждая история - это прожитая мною жизнь. Каждый герой - это частичка моего сердца! Я всех их люблю и помню!
Теперь посмотрим, что есть в моем арсенале.

От автора

Рассказы "Падший ангел", "Сказка о том, как опасно гулять в одиночестве", "Математический этюд" и "XYZ" находятся в Приватном подфоруме для взрослых, пароль от которого можно получить тут

Прогуляемся по дневнику?

Немного истории
Запоздалый ролик к сериалу "Ноул Хаус"
Альтернативная версия сериала "Колея"
Разбиваем Хаммер и Фаррис в трауре
Интервью с героями сериала «Колея» в Simsation
Саймон на пляже
Тизер к последней серии сериала Колея
Прощание с Колеей
Я всегда буду рядом
Первое знакомство
Тимур Камалов
Касым Ахмедов
Елена Сафронова
Шурик
Старт сериала "Муха"
В тени Чимганских гор
Создание Бричмуллы
Тизер к третьей главе
Дэрил Хант - смена имиджа
Братья Нишановы
Леночка-Снегурочка
Дэрил от Рыськи
Старт сериала "Математический Этюд"
Дэрил Хант - не вошедшее в серию
Снимал Лелик эротический ролик
Новая обложка Дэрила Ханта
Подарок от соавтора
Авторское хвастовство
Авторская гордость
Волшебная экскурсия
Подарок Селесты
Разные приколюшки
Лепешечный цех
Стена славы Мухаббат
Муха. Невошедшее...
Осень с угадайкой
Поздравление с восьмым марта 2014 г.
Лелик в трауре
Алайский рынок в Ташкенте
Стирая грани
История сквера им. А.Тимура и невошедшее в главу 20
Смерть МТС в Узбекистане
Арт на тему рассказа "Муха"
Интервью с Мухой
Поздравления с 8 марта и арт с Микаэллой
Арт "Нет проблем"
Вкусняшка к главе 1
Много Искандера
Арт ДР автора
Анонс нового рассказа
Перипетии второй главы Мухи
Глава третья - Невошедшее
Приколюшки со съемочной площадки Этюда
Анонс рассказа XYZ
Режиссерские мысли. Муха. Часть 2 глава 4
Поздравление с Новым 2017 годом
Подбор актеров к рассказу Муха от Vetka
Напоминание о рассказе Падший ангел
Арт с героями "Математического этюда"
Разбиваем на части (XYZ)
Узбекский автопром
Срываем маски
Эрик Баннет
Первое появление Собира
Новости со съемочной площадки
Экскурсия по комнатам братьев Баннет

 

[Прогульщица]

Лёлик

Спасибо! Честно скажу, когда бралась за эту историю, не думала, что будет так тяжко. Моя романтишная натура настойчиво брыкается от этих описаний, но, как говорится: взялся за гуж...

За это низкий поклон. Я думаю, каждый, кто хоть раз пытался что-то писать, сталкивался с моментом, когда приходится выворачивать из себя слова, потому что душа сопротивляется подробным описаниям определенных событий,а без них никак и тут либо берешь себя в железную хватку и вперед, либо бросаешь все.

Затягивать сейчас вряд ли получится, потому что события будут развиваться слишком стремительно.

Думаю номинация (не знаю, можно ли об этом говорить, но в правилах такое не запрещено) "по лезвию ножа" теперь твоя в принципе. Тут никто не способен такой накал переплюнуть

Что-то будет... но чтоооо?

И тут по коже побежали ледяные мурашки...

Вина тут только на Барно и ее подельниках - они преступники.

кстати да, но вот странно - они воспринимаются как стихия, тайфун, бедствие, что-то неизбежное и разрушающее, но при этом какое-то неодушевленное что ли. Не знаю, я вообще не испытывала к ним прямо такой неприязни, они сплелись в эдакий очень тяжелый жизненный момент, будто собирательный образ и воспринимаются как единое нечто и как нечто которое как поезд прет вперед и не способно ни на что кроме этого, и Муха под этот поезд просто попала. Да, сомнительная метафора, но вот как-то так. Не знаю, в плюс это автору или в минус, но Барно как стихийное бедствие - она существует, она ломает жизни и кто не увернулся, тот попал в водоворот.

 

[Toucher_13]

они воспринимаются как стихия, тайфун, бедствие, что-то неизбежное и разрушающее

Не думаю. Стихии все равно, что разрушать и разбивать. Она не разбирает дороги, не выбирает что задеть. Если она обошла стороной - это чистое везение.
Тут, скорее, вирус. Вирус не поражает человека просто так, потому что мимо проходил. Он найдет уязвимость, проникнет через нее, и поселится только в том организме, где изначально была брешь в иммунитете. Барношка не станет охотиться на девушку у которой все благополучно, ей в голову такое не придет. Ей нужны такие как Муха, которые на минуту отвлеклись и растерялись. Одна разница - вирус не имеет разума, у него есть программа - проникнуть, закрепиться, завоевать территорию - он эту программу и выполняет. Барно - разумное существо (спасибо эволюции), она программу себе сама выбрала и сама ищет способы ее реализации.

не испытывала к ним прямо такой неприязни

А я испытываю. Не ненависть, для ненависти нужно что-то более личное. Гадливое ощущение, словно рядом со мной что-то адово смердит, а я не знаю, что с этим делать, потому что даже источника этой вони не знаю. Такие как она могут жить по-соседству, могут стоять с тобой в очереди в магазине, могут ехать с тобой на соседних сидениях в метро, а на деле... Волей неволей в голове появляются не лучшие мысли о том, что даже тюремное заключение для таких людей - не будет исправлением, а содержать их в тюрьмах на деньги налогоплательщиков (то есть родителей этих девочек, да и самих девочек)...

 

[Лёлик]

Toucher_13, zeherita, спасибо, мои дорогие! Простите, что не ответила сразу. Реал, он такой - реал

Чет многа букав получилось)

Они никто и в ум не брали, что в жизни может все вот так сложиться.

Ты права на все сто) Никакие страсти по телевизору, никакие предостережения не заставят человека повверить в то, что это может случится с ним!

Вина тут только на Барно и ее подельниках - они преступники.

Тоже твоя правда. Просто многие рассматривают этот факт под другим углом - а что было бы если... Если бы мама была более откровенна с дочерью, если бы папа был посговорчевее, если бы Тимур не встретился и т.л, и т.п ... Но это из области - знал бы где упадешь. Стечение обстоятельств.

Она была уязвима для Барно ( и таких как Барно), и судьба сыграла с ней злую шутку.

Да, вся соль именно в уязвимости. Была бы девочка не так доверчива, не так напугана неизвестностью, послала бы чужую тетю и осталась бы сидеть дальше на скамеечке...

ак что, скажу, что скрины были прекрасны, как обычно)

Спасибо! Это более чем) Тем более я читала твой отзыв к ХУЗикам - знаю)))

то не из пренебрежения, честно-честно!

Верю-верю)

я не знаю, как твое чувствительное сердце справляется с таким вот тяжким сюжетом... просто не представляю... но рассказ твой живой, трепетный, честный и мучительно правдоподобный...

Наверное без особых комментариев. Бутылек с каплями, соответствующая музыка и... нежелание все это писать...

однако ж сумела найти в этом некоторую прелесть... и тут мой нижайший поклон автору: такой нетривиальный подход мне импонирует...

Все таки я надеялась сделать Муху не совсем обычной девочкой. Это получилось ее фишкой)

кстати, шикарная метафора... мне очень понравилось...

Я так рада, так рада... потому как после написания стольких эротических сцен, уже изголяешься, дабы не повторять саму себя (хотя бы)

найти в действиях насильника удовольствие... похоже, Мухина история...

Я считаю, что это просто нераскрытая тайна ее организма) Эти моменты уже проскальзывали в ее откровениях, а вот сейчас полезли со всех дыр

как бы не пело ее тело в экстазе греховного удовольствия, душу всегда будет грызть осознание собственной никчемности, недостойности...

О да... тут даже отбрыкиваться не буду. Возможно, когда нить... она и привыкнет к мысли о своей участи, но глодать ее это будет практически всегда. Да я думаю, мало девочек, которые начинали не по своей воле, довольны сложившейся судьбой.

долго не отдыхай, садись за перо

Уже) Пока вроде что-то прет) Во что выльется - не знаю)

классная песня... скрины волшебные

Я старалсю

у меня юбилейное - 1500-ое сообщение

Прогульщица,

ибо берешь себя в железную хватку и вперед, либо бросаешь все.

Второй вариант явно не про меня. Такова уж натура)

И тут по коже побежали ледяные мурашки...

И у меня... правда...
Прогульщица, Toucher_13, я считаю,что Барно можно воспринимать по разному. Хоть поездом, хоть стихией, хоть вирусом. Факт остается фактом. Твкие как она без зазрения совести рушат чужие судьбы во благо своей наживы! Это ужасно, это отвратительно, но, увы, необратимо, непредсказуемо и неискоренимо.

 

[Ornela]

Вот не совсем согласна. Да, Барно, несомненно, преступница, но ведь попадаются в её лапы девочки опять же только потому, что так сложились обстоятельства. А вот позаботиться о том, чтобы они правильно складывались должны всё же родители. Барно стала следствием и конечной точкой именно того, что изначально сложилось в семье Мухи: ханжество, недоговорки, недоверие, отношение к дочери не как к личности, а как к собственности и даже вещи.
Да, отец и подумать не мог, что она посмеет ослушаться, а думать всегда надо. Мало ли... Всегда надо продумывать целую кучу вариантов да и просто пытаться узнать своего ребёнка, понять его.
Я понимаю и про менталитет, и про всё такое, но всё же в первую очередь виню в трагедии Мухи её родителей. И ведь самое страшное, что они этого не понимают даже. Как же так: обута-одета-сыта... Чего ей не хватало? И такие родители считают, что вправе распоряжаться судьбой своих детей, потому что они одни знают как правильно, как надо. А потом вдруг на пути детей попадаются барношки или ещё кто ( наркоторговцы, например) и случается самое страшное. А ведь хотели как лучше...

 

[zeherita]

Да, отец и подумать не мог, что она посмеет ослушаться, а думать всегда надо. Мало ли... Всегда надо продумывать целую кучу вариантов да и просто пытаться узнать своего ребёнка, понять его.

Ornela, ну ты рассуждаешь все-таки как европейский человек..

Я понимаю и про менталитет, и про всё такое, но всё же в первую очередь виню в трагедии Мухи её родителей. И ведь самое страшное, что они этого не понимают даже. Как же так: обута-одета-сыта... Чего ей не хватало? И такие родители считают, что вправе распоряжаться судьбой своих детей, потому что они одни знают как правильно, как надо. А потом вдруг на пути детей попадаются барношки или ещё кто ( наркоторговцы, например) и случается самое страшное. А ведь хотели как лучше...

это ты говоришь "понимаю", а все, что сказано следом, красноречиво кричит, что не понимаешь...
родители Мухи не то, чтобы не хотят вникать в ее проблемы, для них сама по себе проблема - дикость...
ну это все равно, что я бы тебе тебе сейчас сказала: КАК? ты не предупредила свою дочь, что, если она вдруг соберется идти убивать людей, нужно использовать пистолет с глушителем и ни в коем случае никому не рассказывать, а прикопать труп самостоятельно и подальше от города...
ты что, Ornela, ее же посадят!

вот для них это то же самое... как ты не можешь рассуждать, как и что должен делать убийца, потому что в твоей голове не укладывается, что твой ребенок вообще может выбрать такой путь, а если выберет, то ты вряд ли поймешь и будешь инструктировать, что делать в этом случае, чтобы жить лучше...
так же и для них... девочка, которая ушла из дома... даже если она и не оказалась на панели, а просто ушла и ведет вполне достойный (для нас) образ жизни, - преступница, грязная, низкая, падшая женщина...
безумие? возможно... для нас... но это их мир, их устои, их мировоззрение... ты винишь их за то, что они такие несовременные?
ну вот такие...

 

[Ornela]

zeherita,

ну вот такие...

Вот потому такие трагедии и случаются, увы. И в жизни тоже. Надо осовремениваться, и менталитет менталитетом, а жизнь такая, что надо под неё подстраиваться. Я не спорю, всё так как ты написала, но моё мнение как родителя подростка вот именно такое. Я должна подумать обо всём, потому что мир многогранен и мало ли что может случиться в жизни. Моя маленькая неопытная девочка должна хотя бы понимать, что разговаривать с незнакомцами, гулять ночью по улицам и уж тем более идти с ними куда-то опасно. Родители в любом случае и при любом менталитете должны это объяснять детям, чтобы не сделать детей жертвами преступников.
Ну это я так думаю и делаю. Лучше предупредить, чем потом пожинать плоды. А что я ещё могу...
И родителей Мухи не прощу) Они виноваты, они не предотвратили трагедию. Да я бы ночи не спала, если б моя дочь так влюбилась. Где были мамины глаза? Дочь плачет-страдает, а мама не видит? Да, верю, что так бывает, но виню родителей прежде всего. Родили - воспитывайте, учите, отвечайте, предвидьте, несмотря на свои взгляды и менталитет. Ребёнок может придерживаться совсем других взглядов.
А потом от недосмотра, недопонимания да и просто равнодушия иной раз жертвы, жертвы, жертвы...
Повторюсь, это моё личное мнение, родительское. Преступники были, есть и будут, а я должна подумать обо всём и сделать всё, чтобы мой ребёнок не попал в их лапы, не стал их жертвой.
Лёлик,
Ох, что ты с нами делаешь) Как ни глава, так целая дискуссия)

 

[Toucher_13]

А вот позаботиться о том, чтобы они правильно складывались должны всё же родители.

А по-моему они более чем позаботились. Росла себе девочка-цветочек под крылышком мамы-папы-братьев, из забот-хлопот на кухне помочь, да папе улыбаться. Я уже говорила, что забота отца хоть и кажется нам "некой дикостью", но на вполне себе разумна: он действительно хотел счастья своей дочери, хотел для нее хорошего, обеспеченного мужа и достойной жизни, подобрал жениха (заметьте: не урода, не старика).
Это не Зулькина матушка, которая дочку пропила-прогуляла в прямом смысле этого слова. Зульку жаль - у нее выбор был не велик, а человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, тем более в таком возрасте, когда сложные решения вообще стараешься не обдумывать.

Мухи: ханжество, недоговорки, недоверие, отношение к дочери не как к личности, а как к собственности и даже вещи.

Вот тут, уж извините...
Так уж устроена человеческая голова: мы редко воспринимаем других людей, как субъекты (нечто самостоятельное), чаще - как объекты (то на что мы можем воздействовать). Когда вы говорите, что они должны были обеспечить ей отсутствие таких вот ситуаций, то сами себе и противоречите. Обеспечить что-то и кому-то можно только сломав, прогнув и подчинив, то есть как раз таки относясь как к собственности ( не надо только воспринимать это только в негативном ключе. Иметь в собственности - это далеко не всегда ломать и разрушать, в массе своей к собственности люди относятся довольно бережно и дорожат ей).

Всегда надо продумывать целую кучу вариантов да и просто пытаться узнать своего ребёнка, понять его.

Понять ребенка))) Реально))))? Если бы каждого из нас понимали родители (понимали, а не воспитывали. А воспитание - это всегда давление разной степени нажима, даже если вы не чувствуете, не понимаете этого), то результат был бы в массе своей неутешителен - дети, как правило, хотят "странного", практически нет детей и подростков, которые выбирают трудный путь, даже если он верен, чаще хочется полегче и с быстрым результатом. Знаете, я бы тоже не поняла своего ребенка, если бы она в 18 решила ломануться замуж за парня, с которым пять раз встречалась. И выпускать дочку в свободное плавание (читай в койку с ее первой любовью) я бы тоже не торопилась, а если бы мне еще и ультиматумы ставили, то, уж извините, репрессии были бы неминуемы. И все потому, что я хотела бы ее уберечь.
Потому что, раз такая пьянка, у нас прямо в последнее время из каждого чайника слышится инфантильная песенка про "мама не долюбила и не уберегла" для любых событий в жизни: стала проституткой - мама не уберегла, первая любовь не удалась - мама не разрешила (все же, больше то мужчин не будет), первая любовь похороводила и бросила с полным подолом - опять мама виновата( я была наивная и молодая, родители допустили...), с мужем не счастлива - не было родительского примера. Да что там, интимные проблемы - родители привили ханжеское отношение и жизнь на этом закончилась...

праве распоряжаться судьбой своих детей

Потому что, как это цинично не звучит, но жизни детей в некоторой степени принадлежат родителям. Вообще глупо говорить о независимости детей до 18 лет, пока они в массе своей - в гнезде, на финансовом обеспечении родителей, и под их ответственностью. И когда мама в 16 не отпускает дочку на дискотеку в юбке короче пояса с компанией, где есть странные личности, это полное распоряжение жизнью ребенка, как собственностью, хотя намерения у них благие.

то не понимаешь...
родители Мухи не то, чтобы не хотят вникать в ее проблемы, для них сама по себе проблема - дикость...

Да, совершенно согласна.
И приключившиеся последствия для них были примерно такими же, как луна. Есть, из окна видно, но далеко и не больно-то интересно.

И, кстати, почему все решили, что родители Мухи странные и несовременные. Расскажите об их несовременности всему ближнему востоку и вашим словам удивятся.
Заявите свое право на свободную любовь где-нибудь в ОАЭ - вас побьют камнями.
Спросите, что такое свобода в браке где нибудь в КСА - вас казнят.
Это существующая практика, это жизнь. Жители этих стран наверняка считают дикостью с голыми сиськами протестовать против того, что президент сексист (тут или тусы надень, или крест сними), а мы называем это свободой (мать ее...).

 

[Ornela]

Росла себе девочка-цветочек под крылышком мамы-папы-братьев

Вот так и бывает с детьми, выращенными в оранжерейных условиях и от жизни оторванных.

Когда вы говорите, что они должны были обеспечить ей отсутствие таких вот ситуаций, то сами себе и противоречите.

А я разве об этом говорила? Нет. Я писала о том, что надо готовить ребёнка к взрослой жизни.

Понять ребенка))) Реально))))?

Конечно же реально. Надо хотя бы пытаться.

А воспитание - это всегда давление разной степени нажима

Не всегда. Можно просто говорить и объяснять. У моей мамы получилось, я тоже стараюсь.

Знаете, я бы тоже не поняла своего ребенка, если бы она в 18 решила ломануться замуж за парня, с которым пять раз встречалась. И выпускать дочку в свободное плавание (читай в койку с ее первой любовью) я бы тоже не торопилась, а если бы мне еще и ультиматумы ставили, то, уж извините, репрессии были бы неминуемы. И все потому, что я хотела бы ее уберечь.

И я бы не поняла, но ведь мама Мухи на деле и свидание тайно организовала с Тимуром, а значит - поддержала. А потом как бы самоустранилась. Зная, что дочь безумно влюблена, она почему-то решила, что всё само собой устаканится? И это нормально?

Потому что, как это цинично не звучит, но жизни детей в некоторой степени принадлежат родителям. Вообще глупо говорить о независимости детей до 18 лет, пока они в массе своей - в гнезде, на финансовом обеспечении родителей, и под их ответственностью. И когда мама в 16 не отпускает дочку на дискотеку в юбке короче пояса с компанией, где есть странные личности, это полное распоряжение жизнью ребенка, как собственностью, хотя намерения у них благие.

Да, до 18 лет принадлежит, но дети - не наша собственность и диктаторское поведение как раз и приводит к побегам из дома, от родителей. В случае Мухи как раз это подтверждение того, как не надо было делать. Вот отец диктовал свои правила, мать и братья молчали, боясь перечить, а девчонка сбежала. Отец прав? Муха виновата, она-де непослушная и глупая, ей родители всё дали, а она с жиру бесится. Возможно. Но она такой глупой и к жизни неподготовленной благодаря им же и выросла и самое страшное, что они тоже ведь винят её и назад уже не примут. А сами ни при чём. Они ведь всё ей дали.

 

[Toucher_13]

Вот так и бывает с детьми, выращенными в оранжерейных условиях

Ну конечно... А кто перекатиполем по жизни, они в неприятности не влипают? Сотни девочек, девушек, а то и вполне взрослых женщин, из разных семей, разных социальных групп и разных культур пропадают ежегодно: по дороге домой о школы, на тусовке среди своих в универе, уехав в другой город и на улицах собственных.
Моя подруга, старлей следственного управления, защищавшая диплом по теме Организованная преступность, как угроза национальной безопасности РФ", была изнасилована, задушена и скинута в канализацию таксистом, который вез ее домой с корпоративной вечеринки (вечеринки следаков!).
Влипают все. Вообще все. Тот кто говорит "уж я-то никогда" - вам везет. Возможно, что ПОКА везет. И влипают такие готовые ко всему, потому что верят, что ко всему готовы, что их мама всему научила, что они готовы давать отпор, что их нельзя обмануть, потому что они-то не простушки с ушами, раскинутыми для лапши.

Можно просто говорить и объяснять. У моей мамы получилось, я тоже стараюсь.

Прежде чем мама решила вам объяснять, она отработала программу "авторитет", где-то дала вам обжечься (сознательно, но и тут ее решение, а не ваше), где-то надавила сильнее (вы и не почувствовали. Чувство вины, например, почти всегда срабатывает), где-то поощрила положительный паттерн с вашей стороны.
Любое воспитание так или иначе манипуляция. Не надо путать с насилием. Именно манипуляция, если вы этого не почувствовали - это еще ничего не значит. И когда ваша условная дочь потребует в 14 лет "свободы попугаям", то проведя с ней милую воспитательную беседу о том, что там, за периметром есть вот такие Барношнки - вы тоже надавите, потому что программа авторитет вами уже отработана, продемонстрируете ей свою обиду (великая вещь!), возможно даже приведете плохой пример (негативный паттерн!), потом подкрепите ее положительные выводы (позитивный паттерн), но если не подействует - дадите подзатыльник и отправите учить уроки, перейдя к фазе репрессии. Но это психология. Тонкая вещь.

И вопрос не в том, что она с жиру бесится. Все, вообще все, кто хоть раз открывал книги (классическая литература вообще способствует задумываться о смысле бытия) знают, что в жизни бывает всякое. Знают. Хоть знанием и не пользуются в массе.

Муха проявила самостоятельность и, понимая в целом негативный оттенок своего поступка, решилась на него. Это ее поступок и только ее. Она, к слову, тоже выбрала не переговоры, а репрессии. И репрессии весьма неумелые. Барношка - преступник. Это только ее вина, потому что ее решение и только ее. Иначе же можно сказать, что в том, что есть преступники тоже виноваты их родители - не объяснили, не воспитали, не привили моральные установки. А еще президент, это же он страну довел, что жить не на что и выкручиваться приходится. А еще Боженька - не тот мир создал, не карает тут же грешников молниями по голове.

 

[Ornela]

Toucher_13
Честно говоря, наш спор ни о чём. Считаю, что родители должны приложить максимум усилий и подготовить ребёнка к жизни, что родители Мухи по самым разным причинам не сделали, вырастив добровольную жертву. Случившееся с девочкой - следствие их воспитания. Другое дело, что они не могли воспитать по-другому: менталитет, пуританские взгляды и пр..
Они сделали всё, что могли, то есть выкормили, обули-одели и к свадьбе подготовили. Ну как у них положено.
По их понятиям ( и, увы, не только по их ) этого достаточно.
А спор-то о чём? Не понимаю. Разве вы оправдываете такое воспитание, считаете, что не нужно прислушиваться к ребёнку, говорить с ним, объяснять и пр.?
Серьёзно?
Это значит, что я зря по два-три часа в день с дочерью разговариваю, стараясь вникнуть во всё, что она думает, интересоваться её жизнью, знать круг общения. Ведь я её кормлю, одеваю-обуваю и хватит. Потом уже пусть сама доходит до всего или через подруг, или через соц. сети...
Или, как говаривали наши бабушки "жизнь всему научит". Ага, но иногда слишком поздно.

Муха проявила самостоятельность и, понимая в целом негативный оттенок своего поступка, решилась на него. Это ее поступок и только ее.

Она же бежала к любимому, вся в розовых соплях и радужных планах. Откуда ей, при таком-то воспитании, было знать о том, что случается с глупыми девочками, оторванными от реальности, в большом городе. Ей, нежному цветку, при которой вслух о таких вещах не говорили и самое страшное, что она слышала - торговля органами. Она виновата? Ну конечно, в свои ...надцать лет должна была всё просчитать и предвидеть. Вот если бы ей было побольше лет и она хоть немного знала жизнь, то да, это было бы её разумное решение. А так... Ну сбежала, ну не подумала о том, что может случиться что-то с МТС, ну понадеялась всецело на любимого ( а потому что, опять же, в её понятиях мужчина решает всё ). В чём её вина собственно? В молодости, наивности, доверчивости? Я так не считаю. Мне Муху жаль, жаль, жаль... До слёз.

Никто меня не переубедит в том, что родители отвечают за своих детей, до совершеннолетия уж точно, и если с детьми что-то случается, родители тоже виноваты. Крайние случаи с нападением маньяков, конечно, исключение из правил. Это за гранью, и там виноват только преступник.
Барно - преступница, и это не подвергается сомнению.
Вот только не думаю, что Барно потащила бы Муху насильно - такие, как она боятся милиции и лишнего шума не создают. Таких Мух полным-полно, и не эта, так другая - какая разница, а вот добровольно - почему нет. Вопрос в том, почему Муха пошла-то с незнакомой тёткой, ночью и кто знает куда. Ответ: родители не объяснили почему этого делать нельзя и телевизор выключали, и всячески старались оградить девочку, чтобы она не знала об этой стороне жизни, что так может быть. А если бы объяснили да рассказали, глядишь, не пошла бы Муха с Барно.

Только это была бы совсем другая история)

Лёлик, спасибо тебе) Ты всегда поднимаешь такие острые вопросы, такие дискуссии разгораются на всевозможные темы, что невозможно удержаться)
Это говорит о том, что история Мухи воспринимается как история реального человека, а в этом как раз и есть твоё мастерство как автора)
Издаваться тебе надо, вот что)))
Жду продолжения со страхом и с нетерпением.

 

[Vetka]

Прочитала серию. Она должна быть ужасной, но автор скрасила и сделала так, что нет омерзения. А ведь эта четкая грань. Про этот ад говорил Собир? Он будет ее первым клиентом? Я помню из "Метематического этюда" Милу. Невольно я сопоставила с этой девочкой, с которой Муха разговаривала. Ужасно, что Барно может быть для кого-то роднее матери. С Мухой все понятно, но теперь интересно, как она к Собиру попадет?

А ведь главная драма Мухи в том, что она не подумала узнать адрес Тимура, университет, в котором он учится, фамилию его. Думаю, что пойди она в универ Тимки, встретила бы Шурика или Леночку. Знаешь, автор, надо было бы сделать так, чтобы ей там Леночка наговорила про Тимку. И от горя Мушка бы пошла к Барно. А так очень жаль девочку.

 

[Лёлик]

Ornela, Toucher_13, ой девчонки, льете вы своими спорами бальзам на мою авторскую душу.

Ты всегда поднимаешь такие острые вопросы, такие дискуссии разгораются на всевозможные темы, что невозможно удержаться)

Я несказанно счастлива и, как автор, боюсь что-то вносить в ваш спор, дабы не поддерживать ни одну сторону) Чтобы у оппонента не было преимущества))) А мое личное мнение пусть остается в тексте, который провоцирует вас на такие бурные обсуждения! Но я читаю вашу каждую буковку и просто растекаюсь по столу от счастья!
Vetka, спасибо большое за твое всегда краткое, но очень емкое мнение!

автор скрасила и сделала так, что нет омерзения.

Всегда стараюсь с оглядкой на детскую половину форума. Как бы мы не ставили возрастной ценз, как бы не прятались в закрытом,их вездесущее любопытство способно на все)

С Мухой все понятно, но теперь интересно, как она к Собиру попадет?

Ну, через пару глав узнаем) Я не собираюсь описывать каждого клиента)

не подумала узнать адрес Тимура, университет, в котором он учится, фамилию его. Думаю, что пойди она в универ Тимки, встретила бы Шурика или Леночку.

Это как раз из того что обсуждали Ornela, и Toucher_13, менталитет, который заставляет думать, что мужчина всесилен. И открою тебе огромную тайну. Политех в Ташкенте - это огромный мир. Его факультеты разбросаны по всему городу, так что встретить Шурика или Леночку ничтожно мала.

И от горя Мушка бы пошла к Барно. А так очень жаль девочку.

О нееет... Только не это... Сделать, чтобы моя героиня добровольно подалась в древнейшую профессию? Я этого не перенесла бы)

 

[MEDI68]

Прочитала серию. Она должна быть ужасной, но автор скрасила и сделала так, что нет омерзения. А ведь эта четкая грань. Про этот ад говорил Собир? Он будет ее первым клиентом? Я помню из "Метематического этюда" Милу. Невольно я сопоставила с этой девочкой, с которой Муха разговаривала. Ужасно, что Барно может быть для кого-то роднее матери. С Мухой все понятно, но теперь интересно, как она к Собиру попадет?

А ведь главная драма Мухи в том, что она не подумала узнать адрес Тимура, университет, в котором он учится, фамилию его. Думаю, что пойди она в универ Тимки, встретила бы Шурика или Леночку. Знаешь, автор, надо было бы сделать так, чтобы ей там Леночка наговорила про Тимку. И от горя Мушка бы пошла к Барно. А так очень жаль девочку.

Это да, вот наивная душа. Могла бы заранее договориться с ним, взять его домашний адрес и ому подобное. Но бедняжке даже в голову не пришло задать ему этот вопрос.
На счет Собира я тоже думаю, что скорее всего он и будет у неë первым клиентом, потом выкупит еë у Барно и даст ей доступ в "лучшую жизнь". А может и нет, может с Собиром мы познакомимся на много позже.

 

[Лёлик]

может с Собиром мы познакомимся на много позже.

Ну, через пару глав узнаем)

Так что... я думаю новая встреча не за горами) Ну... может не через пару... посмотрим, как меня понесет)

 

[Sestra]

Потому что, как это цинично не звучит, но жизни детей в некоторой степени принадлежат родителям. Вообще глупо говорить о независимости детей до 18 лет, пока они в массе своей - в гнезде, на финансовом обеспечении родителей, и под их ответственностью. И когда мама в 16 не отпускает дочку на дискотеку в юбке короче пояса с компанией, где есть странные личности, это полное распоряжение жизнью ребенка, как собственностью, хотя намерения у них благие.

Миссия родителей воспитывать. И даже если сначала этот процесс вызывает стойкое отторжение. Как правило, по прошествии времени, говорится спасибо. Вряд ли мой повзрослевший брат, который рвался на очередную попойку и за очередной порцией дури, теперь не благодарен предкам, что вырос человеком. И даже скажу более. Думаю, когда лет через 13 подрастет моя племяшка, вряд ли, ее тоже отпустят на такие тусы. Потому что в сравнении с нашими предками брат просто жесть. И не скажешь, что 12 лет назад был таким чудом-юдом. Теперь примерный семьянин и папа, с большой буквы П. Если бы мне кто то в то время, когда он дрался с батей, чтобы вырваться к друзьям, сказал, что он будет таким. Я бы у виска покрутила. НО! Родители всегда влияют на детей. Воспитывают их. Моя мама исподволь умудряется воспитывать брата даже в его нынешнем не юном возрасте. И как это не странно звучит, но часто родители гораздо лучше знают, ЧТО нужно их детям.

Это существующая практика, это жизнь. Жители этих стран наверняка считают дикостью с голыми сиськами протестовать против того, что президент сексист (тут или тусы надень, или крест сними), а мы называем это свободой (мать ее...).

Вот-вот. Если задуматься, то это вся европейская цивилизация - дикари. Как попуасы голыми бегают. Отвергают все понятия морали, возвращаясь к первобытному строю. Или восхваляя ценности племен тумбы-юмбы. Все со всеми и всегда.

Да, до 18 лет принадлежит, но дети - не наша собственность и диктаторское поведение как раз и приводит к побегам из дома, от родителей. В случае Мухи как раз это подтверждение того, как не надо было делать.

Это ничего не подтверждает. И не диктаторское поведение приводит к побегам. Как правило, диктаторское поведение это крайняя форма воздействия, когда все остальные испробованы и не результативны. К побегам приводит исключительно ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ. Полагаю пободное отрицание жизненных ценностей, догм и правил случается со всеми подростками независимо от поведения родителей. У меня были прекрасные родители. Мама - золото. Вся школа и Универ завидовали тому, какие у меня предки. На полном серьезе. Но это ни разу не помешало мне регулярно сбегать из дома в 13 лет. Из-за всякой ФИГНИ. Я сколько не пытаюсь вспомнить из-за чего...вспомнить даже не могу. Настолько все это было не существенно и глупо. Но в тот момент родители казались врагами. Хотя они не делали ничего кроме как пытались беседовать о жизни, интересоваться моими проблемами и помогать их решать. Но казалось что ты такой взрослый, умный...а все вокруг дураки. Столько крови попила предкам. Прямо ненавижу себя за это теперь. Вспоминаю. Бедную маму, которая рыскала с отцом по району, поднимая на уши всех соседей. В итоге, потом всю ночь ревела. В общем, тварь я еще та. То, что ты говоришь, это все хорошо в теории. На практике и в жизни выходит по-иному.

Иначе же можно сказать, что в том, что есть преступники тоже виноваты их родители - не объяснили, не воспитали, не привили моральные установки. А еще президент, это же он страну довел, что жить не на что и выкручиваться приходится. А еще Боженька - не тот мир создал, не карает тут же грешников молниями по голове.

Класс!!!

Случившееся с девочкой - следствие их воспитания.

Нет. Это последствия ее гордыни, глупости и стечения обстоятельств.

такие, как она боятся милиции и лишнего шума не создают.

Угу. Только недавно. Такое существо похитило подростка СРЕДИ БЕЛА ДНЯ у школы. И только потому что на уши поставили весь город. Выловили эту тварь, пока он не успел ее никуда увезти из города и ничего с ребенком не сделал. Говорить важно с детьми. НО это не панацея от всех бед и несчастий.

По самой серии. Я, конечно, злобная реалистичная тетя, но я не верю, что 2 дяди стали бы так играть с девочкой. Им глубоко посрать на ощущения очередной новой проститутки Барно. Понимаю, что твоя нежная романтичная натура хотела скрасить сию сцену. НО получилось, на мой, вкус, как в дешевом сериале типа Доярки из Хацапетовки. Не реалистично. Тем не менее, мне понравилась история с хорошим и плохим полицейским. Это вполне жизненно и оправданно. Кроме того, не знаю, может, я неправильная дама, но в подобной ситуации...не дай Бог,,, я бы не то что удовольствия не получила, а даже малейшего возбуждения. От ужаса все блокируется. Пару раз влипала в неприятные ситуации, поэтому знаю, что говорю. Один раз даже влипала так, что изначально была очень не против подобного действа. Но в процессе все отшибло напрочь, когда меня вот так же нежно скрутили, как твою Мушу. Бабы разные бывают. Но я, наверное, никогда не смогу понять, как можно не сопротивляться. Да лучше сдохнуть. И в той ситуации, если бы Муха сопротивлялась, то, возможно, все закончилось некоторыми травмами. Но вряд ли ее бы шибко отходили. Барно бы потом с них шкуру спустила за испорченный товар. Не знаю, но надо до конца сопротивляться. Даже тогда, когда кажется каюк и выбора нет. Мне пару раз это помогало в казалось бы безвыходных ситуациях. Склеить ласты можно позже. Поистерировать, пореветь. ПОСЛЕ. Но не в момент, когда надо включить мозги и постараться хоть что то сделать. Короче, злая я. Покорность Мухи меня добила. Я, конечно, не совсем злыдень. Но, блин, если в ванной была веревка, то можно было как то придушиться. По мне, честно, лучше подохнуть, чем стать вещью, которую будут пользовать всякие уроды. Сложный выбор. Но если бы решила, то нашла бы способ По самой ситуации. Какой то театр абсурда. Врач, которому башляют за осмотры. Тетка, которая мамку разыгрывает. Еще и два игруна. В конец, добила девица, которая сама сюда приперлась. Занавес. Полный.

 

[Ornela]

Это ничего не подтверждает.

Я ж про Муху писала) А случай Мухи - как раз тот самый случай, когда она бежала именно от диктата папы.

Нет. Это последствия ее гордыни, глупости и стечения обстоятельств.

А почему она такой выросла? Сама по себе?

Такое существо похитило подростка СРЕДИ БЕЛА ДНЯ у школы.

Подростка, ребёнка или молодую девушку? Муху никто не похищал, добровольно пошла.

Покорность Мухи меня добила.

Мусульманское воспитание и инстинкт самосохранения) Ты злая, но все люди разные.А как бывает такое, что две девицы сидят несколько лет в рабстве у какого-то дохлого мужичонки? Ты бы зубами загрызла))) А они вот нет) Так что случается всякое.
Твоё право верить или нет, но твоя оценка глубоко субъективна. Я же считаю, что Муха вполне могла надеяться на побег. Самый страшный грех - самоубийство так то. И хорошо, что не решилась. В конце концов сколько проституток живёт себе ещё и очень даже неплохо, и замуж за границу выходят) А умереть - это конец.

 

[Sestra]

А случай Мухи - как раз тот самый случай, когда она бежала именно от диктата папы.

Тут тоже не согласна. ЕЕ случай это, собрание гордыни, глупости и стечения обстоятельств, приправленное менталитетом, при котором нельзя откровенно излить душу маме. Она не типичная девочка для кавказской семьи. За это и поплатилась. Полагаю, что заповедь чти отца и мать есть в Каране, так же как в Библии. Рождена она не просто так. И позволяет избежать множества проблем. Потому что в юном возрасте, именно гордыня все затмевает, а мудрости верно поступить еще нет. В общем, не могу я снять вину с Муши в пользу ее родителей. Она и сама понимает, что виновата. От чего бежала то? От обеспеченного интересного мужчины, который готов был взять ответственность за семью? Глупость, куда не ткни. Да, юная. Но глупая гордая девочка.

А почему она такой выросла? Сама по себе?

Гены. В папу пошла. Такую же беснующуюся соседку наблюдала. Там не было диктата. Но это не мешало ей периодически пытаться сигануть с окна после очередной неудачной любви. Да, кстати, мама ее тоже (вот жестокая тварь то! Диктаторша!) не пустила ее в 16 лет жить с мальчиком. Кстати, спустя какое то время. Окончила школу. Работать пошла. Вышла замуж, закончила Универ. Теперь говорит, что дура была.

Подростка, ребёнка или молодую девушку? Муху никто не похищал, добровольно пошла.

Сейчас не про Муху. А про то, что, к сожалению, как бы не воспитывали детей, это не гарантия того, что им уроды не встретятся в жизни.

Твоё право верить или нет, но твоя оценка глубоко субъективна.

Я на другое не претендую. Потому что не понять мне, КАК:

бывает такое, что две девицы сидят несколько лет в рабстве у какого-то дохлого мужичонки?

Ты бы зубами загрызла)))

Нашла бы чем загрызть...НО, бывают объективные ситуации. Вот фильм "Комната" там нет вопросов. И то человек боролся до конца. И в итоге победил.
Кстати, я не говорю, что то, что Муха такая покорная это не реально или что то еще. Я этого не понимаю. НО этот момент мне понятен. Возможно, что это последствия шока. А вот получение удовольствия от процесса, это из разряда НЕ верю!

 

[Прогульщица]

Sestra

Как правило, диктаторское поведение это крайняя форма воздействия, когда все остальные испробованы и не результативны.

согласна, моя мама когда я подросла до возраста девушки, просто мне сказала про отношения, про предохранение и тд, а чтобы я это мимо ушей не пропустила пригрозила (медик по профессии, работает в больничном комплексе к которому прилегает и роддом и абортарий), что сводит на экскурсию и на роды и на аборт, чтобы своими глазами увидела последствия незащищенного... ну вы поняли. От такого обещания мозги даже у подростка запоминают полезную информацию железно.
Мораль - один из методов - запугивание! И он работает!)))

 

[Toucher_13]

А как бывает такое, что две девицы сидят несколько лет в рабстве у какого-то дохлого мужичонки? Ты бы зубами загрызла)))

Нашла бы чем загрызть

Бывает. А бывает так что влюбляются в таких и начинают помогать заманивать других девочек. Детей им рожают. На суде отказываются давать показания. Чудны дела твои, Господи.

Но возвращаясь к теме беседы: никого бы ты, Sestra, не загрызла)
В худшем случае тебя бы сломали. Ломали бы жестко и жестоко, доводили до мысли что ты ничтожество, что ты не "имеешь права". Те кто говорят, что с ними это не работает - не зарекайтесь, люди вообще ведутся на всякую ерунду. Те кто держат вот так девочек понимают в людях, и понимают, как выбить из вас ощущение того, что вы человек.
В лучшем же случае, вы бы просто к такому не попали. Не такой вы, уж извините, ценный груз, чтобы тратить время на ваше приручение, проще выбрать человека у которого уже есть этот надлом, есть та рана, которую нужно расковырять, растеребить и оставить кровоточить, пока она не выпьет все силы.
В моменты такой опасности, в людях говорит адреналин, а это не "зло", это "страх". А страх отворяет двери в душу. Такие "мужичонки" - это психопаты, у них нет сочувствия, нет эмпатии. И пытаться понять их, понять их логику и приемы, это бесполезно, если вы сами не одни из них.

 

[Ornela]

Sestra,
По-моему, я нигде не писала, что виноваты только родители, а писала, что в том числе. В данном конкретном случае так сложилось, что все: и родители, и Муха, и Тимка, и, несомненно, Барно. Каждый из них сыграл свою роль в том, что случилось. Глупо отрицать, что воспитание ничего не значит, что весь уклад жизни родителей не сыграл никакой роли. Как мы знаем из пролога, Муха, став относительно свободной в передвижении, не вернулась к своим родителям, потому как позор и т.п.. Ту, конечно, можно много рассуждать о менталитете и т.д., но я лично знаю мусульманскую семью ( адыгейскую ), где девочка попала в подобную передрягу и никто её из дому не выгнал. Да, возможно, она позор семьи, но ни отец, ни мать не вышвырнули её на улицу. Кто, как не родители должны дать понять, что любят тебя и примут, защитят, даже если ты сбилась с пути. Всё, что есть в нас хорошего - оттуда, из отчего дома, да и сама ты приводишь примеры со своим братом и тут же не соглашаешься со мной.
Дети всегда должны быть уверены в том, что их поймут, выслушают и помогут, в том, что их любят. У Мухи не было такой уверенности и, стало быть, не было выбора. В том, что ей некуда было вернуться, виновата не она, а родители и воспитание, которое ей дали.
И получилось то, что получилось. Как маленький обман порождает большую ложь, так и тут, запутавшись однажды, она запутывается всё больше и больше, и в конце концов окажется так, что и сама уже никуда бежать не захочет.
И про маньяков. Они есть, но если девушки сами садятся в машину к незнакомому мужчине и выпивают с ним, а потом оказываются похищенными, это один случай, а если на тёмной улице кого-то заталкивают в машину - совсем другой. В первом случае родители должны воспитывать так, чтобы подобных соблазнов не возникло, во втором мы, увы, бессильны. Случай с Мухой относится к первой категории, на мой взгляд. Доверчивая, наивная, совершенно не подготовленная к взрослой жизни девочка, оранжерейный цветок папы и мамы, она стала лёгкой добычей.
Ну это я так думаю.