The Sims Creative Club
This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!
Остальные технические требования по ОСТ 4Г 0.070.0
- Автор темы Lemni
- Дата начала
- Статус
not4you,
Хотя... Если оппоненту важнее почувствовать себя победителем в споре, чем добиться поставленной цели, то про волков и овец все верно.
Каждый получает свое.
Наверное, ссылки на Википедию - это тоже типично.
СимкаСимка, это самое простое, это я давно освоила.
Там даже еще больше шкал есть, хотя другие шкалы должны быть избыточными - иначе типов было бы не 16.
Может, раньше были, но тогда с позиции соционики я на это не смотрела. Сейчас мы хорошо понимаем друг друга. И он даже умеет мне переводить то, что я никак не могу понять.
Когда я осознала, что М - этик, и вновь вспомнила о соционике, я решила попробовать найти все-таки его тип. Я знала, что он этик, в отличие от меня, и, как и я, интроверт и негативист. Круг кандидатов сузился. И далее я смотрела, какие прогнозируются отношения у этих типов с Робами. Пришла к выводу, что М Дюма. Задолго до этого я просила М пройти какой-то коротенький тест, но результаты, конечно, забыла, потому что эти имена ничего не значили для меня тогда. Порылась в истории аськи: по результатам того теста тоже был Дюма.
boonie942, добро пожаловать.
Это не компромисс - это манипуляция.not4you сказал(а):
Вот хорошие статейки: 1 и 2. Вроде, не используются неоговоренные термины. И наконец-то я увидела расшифровку этих двухцветных фигурок, записанных в столбик. Очень интересно.not4you сказал(а):
Наверное, ссылки на Википедию - это тоже типично.
СимкаСимка, это самое простое, это я давно освоила.
Здесь у нас нет непониманий.СимкаСимка сказал(а):
Когда я осознала, что М - этик, и вновь вспомнила о соционике, я решила попробовать найти все-таки его тип. Я знала, что он этик, в отличие от меня, и, как и я, интроверт и негативист. Круг кандидатов сузился. И далее я смотрела, какие прогнозируются отношения у этих типов с Робами. Пришла к выводу, что М Дюма. Задолго до этого я просила М пройти какой-то коротенький тест, но результаты, конечно, забыла, потому что эти имена ничего не значили для меня тогда. Порылась в истории аськи: по результатам того теста тоже был Дюма.
boonie942, добро пожаловать.
Lemni
Статьи интересные. Но сложно, у меня такая информация уже плохо усваивается. Старею, наверное. Видимо, мои познания в психологии так и останутся в рамках знаний о типах темперамента, да еще теории Э. Берна про людей и игры.
Спасибо за ссылкиLemni сказал(а):
Может быть, я бы, например, просто погуглить предложилаLemni сказал(а):
СимкаСимка
Проверенный
Lemni, эмммм... ну а я знаю только это и описания типов - плюс есть ещё парочка размышлений на тему религизозности некоторых типов, разницы между книгами логиков и книгами этиков, дружбе логиков и этиков... так, всё, ЗАКРУГЛЯЮСЬ))
СимкаСимка
Проверенный
windrose, а мне почему-то кажется, что вы Бальзак. По вашим диалогам с Амарантом (вы уж простите, что так шпионю... я не этик!) видно)). Два Бальзака.
Впрочем, вам лучше знать.)
Lepetanie, а вы кто? Я определить по записям в дневнике не могу...
Бооооже, как же это шикарно! Особенно это понравилось:
А ещё: "Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок"))
Хм... думаю, этики и логики могут дружить, если у них совпадает рациональность-иррациональность - но взгляды на мир у них всё равно будут разные, и не нужно, чтобы этик влиял на логика, или наоборот. В качестве примера могу только привести свою дружбу с одним этиком. Мы познакомились из-за нашей общей иррациональности - обе любили всё странное и непонятное, я была интересна ей, она - мне. Она интересно рассуждала и верила во всё неопознанное, а потом как-то так получилось, что начала влиять на меня, неосознанно переделывать меня под себя. Я в чём-то ей завидовала, потому что она была куда эмоциональнее меня, могла чувствовать всё ярче - чем-то это похоже на "Портрет Дориана Грея", только если лорд Генри был логиком и ставил над этиком-Дорианом осознанный психологический эксперимент, то она на меня этически влияла неосознанно - а я перенимала её предрассудки восприятия, её мировоззрение... пока однажды не поняла, что НЕ МОЁ ЭТО - что я не согласна с её взглядами, что хочу быть логиком, что то, что раньше было проявлением иррациональности, попыткой бунта, стало скучной повседневностью... уфф, всё. Проанализировала)).
Lepetanie сказал(а):
http://cs11280.userapi.com/v11280952/31d/6Z-NeagoPoM.jpg
СимкаСимка,
Не, я точно сенсорный тип, особенно после всего того, что в контакте вчера начиталась...
Мне слова не нужны в большинстве ситуаций, мне кажется, что и так всё понятно. Это так забавно было читать, как воспринимают Габенов другие типы х) Теперь-то мне понятно, что им без слов вообще нифига не понятно))
Как.. знакомо.СимкаСимка сказал(а):
Амарант - Бальзак-Есенини)))СимкаСимка сказал(а):
Не, я точно сенсорный тип, особенно после всего того, что в контакте вчера начиталась...
not4you,
Раньше я и попыток полноценных не предпринимала. А сейчас интересно стало именно про отношения активации почитать. Все очень логично получается.
Lepetanie, про 120о я видела картинку. Восхитилась, как грамотно сделана коробка.
not4you,
У меня бывают с тестами проблемы, когда я вижу, какие вопросы для чего задаются. Я начинаю эти вопросы запоминать, сопоставлять и давать на них связные ответы, чтобы получалась какая-то целая картинка. Развлекаюсь. Непроизвольно. Отвечать честно уже не получается.
СимкаСимка,
windrose,
Все понятно, угу. "А сама-то как думаешь?" - угу. Это любимый ответ М на мои вопросы о том "что и так понятно".
Откуда мне должно быть понятно, если ты никогда не говорил?!
Но стадию таких конфликтов мы уже переросли.
Теперь как-то стало понятно, что не все друг другу понятно, приходится переводить.
Мне тоже сложно как-то сразу все охватить.not4you сказал(а):
Я тоже нашла Робов. Нового не узнала - просто отдохнула. Приятно читать рассуждения себе подобных. Все так... правильно.windrose сказал(а):
Я тоже просила. Но мааааленький. На большой, длинный и скучный он бы не согласился. А любые тесты ненадежны, тем более маленькие.windrose сказал(а):
Lepetanie, про 120о я видела картинку. Восхитилась, как грамотно сделана коробка.
not4you,
Как это?not4you сказал(а):
У меня бывают с тестами проблемы, когда я вижу, какие вопросы для чего задаются. Я начинаю эти вопросы запоминать, сопоставлять и давать на них связные ответы, чтобы получалась какая-то целая картинка. Развлекаюсь. Непроизвольно. Отвечать честно уже не получается.
СимкаСимка,
Да-а! Из всей этой клоунады, кстати, именно "Крутое пике" мне очень нравилось.СимкаСимка сказал(а):
Я же говорю, еда в приоритете.СимкаСимка сказал(а):
windrose,
О, сколько я над этим билась!windrose сказал(а):
Откуда мне должно быть понятно, если ты никогда не говорил?!
Но стадию таких конфликтов мы уже переросли.
СимкаСимка
Проверенный
Наверное, была похожая ситуация.windrose сказал(а):
windrose сказал(а):
Lemni сказал(а):
И я нашла Донов - поржала! Всё точно). Хотя некоторые фразы, как по мне, подходят ко всем типам - всё же их составляли не психологи, а обычные пользователи.Lemni сказал(а):
С соционикой, по-моему, всё наоборот - самый длинный тест всегда выдавал мне ошибочный результат. А вот как только я сама, без тестов, определила, что мне ближе логика, интуиция, экстраверсия и иррациональность, то нашла свой тип).Lemni сказал(а):
Lemni сказал(а):
Lemni
Просто у меня пока никак не получается определить не только соц.тип, но и даже темперамент. Я вроде бы честно на вопросы отвечаю, а все равно результаты скачут. То я Горький, то Габен, а вчера вообще Гюго и Гамлетом оказалась. Я вся такая загадочная блин!
Так что для меня такие повороты вообще не предсказуемы.
Мне тоже стало интересно именно с точки зрения отношений почитать. Хотя в себе я тоже копаться люблю.Lemni сказал(а):
Наверное потому, чтоLemni сказал(а):
Lemni сказал(а):
Просто у меня пока никак не получается определить не только соц.тип, но и даже темперамент. Я вроде бы честно на вопросы отвечаю, а все равно результаты скачут. То я Горький, то Габен, а вчера вообще Гюго и Гамлетом оказалась. Я вся такая загадочная блин!
Хотя посмотрела сегодня мемы про Габена... Меня еще в детстве, пока я голодная, даже родители боялись. Даже грозная бабушка исчезала из кухни и появлялась, когда я была сытая и довольная...
Вот-вот, мне порой так и хочется спросить у мужа, чего он у меня такие очевидные вещи спрашивает, ну по-другому просто быть же не может!windrose сказал(а):
Вот до такого я бы точно не додумалась. У меня всегда сразу вопрос, кого бы заставить эту духовку разжечь... Некого, тогда где бы взять микроволновку...Lemni сказал(а):
Так что для меня такие повороты вообще не предсказуемы.
Ух ты и мне. Все остальное было так себе, а деревню дураков вообще не понимала.Lemni сказал(а):
Хотя именно деревня была любимой частью, что у бывшего мужа, что у нынешнего (а они еще кричали каждый в свое время, что ни капельки друг на друга не похожи
Ой, если бы Вы знали, как долго надо мной мама и бывший муж бились, чтобы я научилась говорить, что "хочу" и хотя бы примерно объяснять "зачем хочу". А самое главное, что они совсем не ценят, что я их редко такими вопросами бомбардирую (бомбардировала)Lemni сказал(а):
not4you,
<Раз я здесь, разве не понятно, что я люблю тебя? Иначе меня бы здесь не было> Ладно, мужчины это терпят, но даже думать не хочу, каково женщинам с мужьями-Габенами х)
Разве просто "хочу" не достаточно?..
Lemni,
Не, я теперь понимаю, что нифига не понятно никому, кроме меня. Но это не значит, что я начну говорить)))
not4you сказал(а):
not4you сказал(а):
Я так часто в последнее время говорю этикам об этике, что начинаю сомневаться в своей логичности.not4you сказал(а):
Lemni,
Ну это же очевидно! х) есть же ситуация, разве из неё не понятно?)) К чему тратить время и ресурсы на обсуждение очевидных вещей?))Lemni сказал(а):
Не, я теперь понимаю, что нифига не понятно никому, кроме меня. Но это не значит, что я начну говорить)))
windrose
Ага, я вот тоже не понимала никогда. Ну хочу, а мне "зачем?". У меня ступор, "а просто хотеть нельзя?"windrose сказал(а):
windrose сказал(а):
Не скажите, например, моему бывшему мужу нужно было слышать, что я его люблю. А я вот не очень люблю все эти телячьи нежности. Мне вот достаточно, чтобы меня иногда обнимали и были рядом в трудную минуту. Я так вот любовь выражаю. Ну это уже как про яблоки
Зато, кстати, нынешний муж кайфует: я его если и спрашиваю про любовь, то только в порядке "потроллить"
СимкаСимка,
not4you,
Отлично!
Я прям вот слышу это. "Ну что ты всякие глупости спрашиваешь?"
А я еще сомневалась, правда ли М сенсорик.
windrose,
Непонятно. Может быть тысяча причин. Откуда мне знать, что правильная причина именно та, которая мне бы понравилась? Откуда мне знать, что это не в моем воображении так, а на самом деле так?
Мне достаточно одного подтверждения извне, чтобы отбросить "лишние" теории. Но я научилась собирать и сопоставлять экспериментальные данные, минимизируя число запросов.
Хотя иногда это начинает напоминать игру в "Крокодила". "Ты злишься, потому что я сделала это?" - Нет - "Хм... Тогда ты злишься, потому что...?" - Нет...
Главное, остановиться вовремя. До того как наступит стадия "ты злишься, потому что я пытаюсь выяснить, почему ты злишься".
Он: А может, ты одним куском все запечешь? Как в прошлый раз. Было вкусно.
Я начала рассуждать о плюсах и минусах такого варианта. И закончила фразой "если хочешь, я сделаю".
Он: Я в любом виде съем.
И все. И к чему тогда было это предложение? Вот я должна гадать, хочет он конкретно определенное блюдо или хочет, чтобы я на кухне весь вечер не проторчала. Почему нельзя просто сказать, чего и зачем хочешь? Если хочешь буженину - я сделаю и придумаю, куда израсходовать уже почищенную картошку. Но если ты хочешь просто облегчить мне задачу по приготовлению еды, то самое лучшее - не пытаться вносить коррективы в уже готовый план действий.
Про зеркальные отношения я еще не читала.СимкаСимка сказал(а):
А я вдруг осознала, что не все люди распознают "давай я приготовлю тебе чай, ¿какую вкусняшку ты хочешь?" как проявление заботы.СимкаСимка сказал(а):
not4you,
Значит, еда не только альфам важна.not4you сказал(а):
not4you сказал(а):
Могу себе представить.not4you сказал(а):
windrose,
windrose сказал(а):
Хотя иногда это начинает напоминать игру в "Крокодила". "Ты злишься, потому что я сделала это?" - Нет - "Хм... Тогда ты злишься, потому что...?" - Нет...
Главное, остановиться вовремя. До того как наступит стадия "ты злишься, потому что я пытаюсь выяснить, почему ты злишься".
Приведу пример. Недавно у меня был большой кусок мяса. Я собиралась сделать из него два разных блюда. Пришел М, спросил о моих планах, я рассказала.windrose сказал(а):
Он: А может, ты одним куском все запечешь? Как в прошлый раз. Было вкусно.
Я начала рассуждать о плюсах и минусах такого варианта. И закончила фразой "если хочешь, я сделаю".
Он: Я в любом виде съем.
И все. И к чему тогда было это предложение? Вот я должна гадать, хочет он конкретно определенное блюдо или хочет, чтобы я на кухне весь вечер не проторчала. Почему нельзя просто сказать, чего и зачем хочешь? Если хочешь буженину - я сделаю и придумаю, куда израсходовать уже почищенную картошку. Но если ты хочешь просто облегчить мне задачу по приготовлению еды, то самое лучшее - не пытаться вносить коррективы в уже готовый план действий.
А вы на математике не доказывали, что ноль существует и что существует единственный ноль?windrose сказал(а):
Lemni,
Но я могла и проспать такое х)
Как к чему? Он же сказал, что хочет куском. А после "плюсов и минусов" он уже никак не хочет, у него психологическая травма от того, что на какой-то кусок мясв, который ему по сути без разницы, в каком виде есть, было потрачено столько времени и слов. Да он бы его съел быстрее, чем вы о нём говорили.
Как сказано.Lemni сказал(а):
После второго вопроса лучше остановиться х) я могу в такой ситуации молчать по нескольким причинам: 1) у меня есть более важное дело 2) я не считаю что человеку интересна эта тема (Нет ничего хуже, чем разговоры на тему, которая не интересна одному из собеседников! Отвратительно себя чувствую, когда к этому вынуждают) 3) я не считаю это достаточно важным, чтобы раскрывать рот ради этогоLemni сказал(а):
Нет.Lemni сказал(а):
Lemni сказал(а):
Lemni, windrose
Это точно, но муж, например, уже давно знает, что если я куксюсь, меня лучше не трогать, я посижу немного в углу, пообнимаюсь с подушкой, и притопаю к нему обниматься
А вообще я всегда придерживаюсь правила: если человек посчитает нужным, он сам все объяснит, а если не хочет, то чего его пытать?
Lemni сказал(а):
А я вообще до сих пор не понимаю, зачем заставлять доказывать то, что уже доказали?windrose сказал(а):
Lemni сказал(а):
Lemni сказал(а):
Это точно. Мне вообще проще сразу с народом согласиться, чем объяснять, чего же я там хочу. Я и с друзьями, и в работе выступаю только в исключительных случаях, иначе слишком много лишних телодвижений, расхода энергии...windrose сказал(а):
windrose,
Но, бывает, можно и помучить.
Самый безболезненный вариант - спросить, как прошел день. По рассказу обычно становится понятно, кто и куда укусил.
А я всего-то хотела сэкономить нам время и ресурсы.
Но сформулировано очень удачно и правдоподобно.
И я запекла-таки тогда мясо большим куском.
not4you,
В случае с М иногда лучше и не начинать.windrose сказал(а):
Самый безболезненный вариант - спросить, как прошел день. По рассказу обычно становится понятно, кто и куда укусил.
Ну отлично! Это же из серии:windrose сказал(а):
Раз я спрашиваю, разве не понятно, что мне интересно? Иначе я бы не спрашивала.windrose сказал(а):
Это и я не люблю. Все эти светские пляски и ритуалы... когда меня из вежливости спрашивают о чем-то, о чем не хотят на самом деле слушать. Особенно раздражает, когда спрашивают, а ответ даже не пытаются слушать. Играли бы уж до конца тогда свою роль, если начали. И предложение обойтись без прелюдий и перейти уже к делу расценивают как грубость и бестактность.windrose сказал(а):
Я хотела возразить, что он не сказал, что именно хочет, а предложил в качестве альтернативы. Но потом поняла, что "хочу" все-таки недостаточно. Я бы попыталась выяснить степень этого хочу. Например, бывает, я хочу кофе с молоком, но недостаточно сильно, чтобы идти в магазин за молоком. Если бы М сказал, что хочет кофе с молоком, я бы долго пыталась выяснить, он просто так это сказал или мне все-таки нужно встать, одеться и пойти в магазин. И если уж я встану и оденусь, не стоит ли тогда лучше в кафе сходить.windrose сказал(а):
Но сформулировано очень удачно и правдоподобно.
not4you,
not4you сказал(а):
Почему-то если я забиваюсь в угол с подушкой, М считает лучшим лекарством навалиться на меня всем телом и лишить меня возможности дышать. А можно было просто извиниться. Издалека. И дождаться, когда я сама выползу обниматься.not4you сказал(а):
Lemni
И еще я почему-то очень редко извиняюсь. Сама не знаю почему. А если и извиняюсь, то чаще лишь для того, чтобы от меня отстали и не мучили вопросом: "зачем?"
Блин, мне теперь так стыдно: когда мой муж всем видом показывает, что он зол/устал, я пытаюсь его рассмешить. Он, конечно, сначала сердится, но через пять минут смеется...Lemni сказал(а):
И еще я почему-то очень редко извиняюсь. Сама не знаю почему. А если и извиняюсь, то чаще лишь для того, чтобы от меня отстали и не мучили вопросом: "зачем?"
- Статус